25 November 2024, 00:35:46
⁣ ⁣
For the past 24 hours: 70 objects added, 50 objects edited, 14 objects removed.

Poll

Существует спорная точка IDX:683158. Доводы приведены в комментариях. Что делать с ней и подобными?

Отмечать все подобные места, ну и что, что болтает навигатор
3 (16.7%)
Отмечать только первую после прямого участка точку среди подобных
4 (22.2%)
Отмечать все подобные места, сменить тип на "прочая опасность"
1 (5.6%)
Отмечать только первую после прямого участка точку среди подобных, сменить тип на "прочая опасность"
6 (33.3%)
Удалить подобные точки, пусть не пугают в хорошую погоду зря
4 (22.2%)

Total Members Voted: 18

Author Topic: Опасный ночью поворот  (Read 4144 times)

MaxDamage

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 109
  • Карма: 84
    • View Profile
Опасный ночью поворот
« on: 11 April 2016, 05:26:34 »
0
Существует спорная точка http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=683158. Что делать с ней и подобными?
Кратко:
Прямая 2/3 полосная дорога имеет изгиб, не обозначенный знаками / табличками 1.34.1 (">"), сделанный для обеспечения комфортного разворота.

При хорошей видимости точка явно не нужна, что можно увидеть на панораме, но при плохой видимости(ночь/туман/снегопад) и отсутствии разметки, а она у нас отсутствует больше полугода, единственным ориентиром водителя, двигающегося по левой полосе является металлический отбойник, который, если продолжать движение вдоль него, приведет в травяной/снежный "островок", если вы не заметите вовремя, что асфальтовое полотно смещается вправо (в данном случае на ширину полутора-2х полос), на что, еще раз подчеркиваю, при плохой видимости нет никаких указаний.

Лично мое мнение - надо отмечать первую, после расслабляющего движения по прямой многополосной дороге, такую точку, оставив тип - "опасный изменение направления", как соответствующий причине установки. Однако постоянно возникают к этой и паре подобных точек вопросы с предожениями снести, потому выношу на голосование.
« Last Edit: 11 April 2016, 06:09:54 by 3D_MASTER »

2maxic

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 558
  • Карма: 202
  • Максик
    • View Profile
Re: Опасный ночью поворот
« Reply #1 on: 11 April 2016, 06:03:10 »
0
Моё мнение - несоответствие типа. Предупреждение об опасном повороте при наличии полукольца развязок не корректно и введёт водителя в незнакомом месте в заблуждение. Место на самом деле интересное, подобную схему разворота для поворота с трассы налево не часто встретишь на дорогах.

3D_MASTER

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 300
  • Карма: 210
  • GeoNET, MCD 3D
    • View Profile
Re: Опасный ночью поворот
« Reply #2 on: 11 April 2016, 06:09:21 »
0
Если есть возможность, то запишите видео проезда данного участка, в светлое время! при разрешенной, на данном участке скорости. Тогда сделаем выводы ;)

Пока считаю, что данное предупреждение излишне, т.к вводит в заблуждение... люди будут ждать поворота, а не отклонения от прямой

Для наглядного сравнения с вашим объектом http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=371378

MaxDamage

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 109
  • Карма: 84
    • View Profile
Re: Опасный ночью поворот
« Reply #3 on: 11 April 2016, 06:36:54 »
0
Вообще-то тип точки у нас называется "Опасное изменение направления движения", а не "Опасный поворот". Здесь как раз тот случай когда есть "Опасное изменение направления движения", но не "Опасный поворот" в том понимании, что поворот опасен только если он крут - на большой угол. Поэтому КМК тип точки вполне уместен. Видео днем при разрешенной скорости будет скучновато  ;) но возможно позволит представить то же место при плохой видимости. Буду там проезжать - сохраню.
« Last Edit: 11 April 2016, 06:45:47 by MaxDamage »

NightWatcher

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 368
  • Карма: 31
    • View Profile
Re: Опасный ночью поворот
« Reply #4 on: 11 April 2016, 10:15:19 »
1
На самом деле, давно назрела необходимость расширения функционала и разделения объектов на дневные/ночные/в условиях ограниченной видимости. При внимательном изучении базы часто встречаются подобные рассматриваемому объекты, опасные только в темное время суток, когда только из пояснений понятно, что при определенных условиях тут опасно, хотя на первый взгляд такой объект вызывает недоумение. Только этому не повезло, за него silandser "зацепился", и пошло-поехало. Хотя, объективности ради, в своем "арсенале" сам имеет аналогичный, на первый взгляд непонятный, и опасный только ночью http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=900654  ;D Поэтому, данное голосование какого-то ощутимого эффекта не даст, таких объектов в базе сотни, плюс-минус один объект - это капля в море. Надо решать более конструктивно.
MCD_2.7.511.beta на Samsung Galaxy Note 5 SM-N920C (Android 7.0)

feudor10

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1836
  • Карма: 256
    • View Profile
Re: Опасный ночью поворот
« Reply #5 on: 11 April 2016, 10:48:18 »
0
На самом деле, давно назрела необходимость расширения функционала и разделения объектов на дневные/ночные/в условиях ограниченной видимости.
Привязку надо делать ко времени восхода и захода солнца. В январе в Подмосковье например уже в 16 часов наблюдается закат.
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде

silandser

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2454
  • Карма: 1119
  • MCD_3.85.1278b&NN_11.11.1075(Q3-2024)наGalaxy S23U
    • View Profile
Re: Опасный ночью поворот
« Reply #6 on: 11 April 2016, 10:48:52 »
0
Хотя, объективности ради, в своем "арсенале" сам имеет аналогичный, на первый взгляд непонятный, и опасный только ночью http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=900654  ;D

NightWatcher, ну так в точке повис вопрос. Ответьте на него положительно и удалю точку без сожаления. Совершенно не вопрос  ;)
MCD_3.85.1278-beta & NN_11.11.1075 (Q2-2024) на Samsung Galaxy S23 Ultra (Android 14)

NightWatcher

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 368
  • Карма: 31
    • View Profile
Re: Опасный ночью поворот
« Reply #7 on: 11 April 2016, 11:02:15 »
2
Хотя, объективности ради, в своем "арсенале" сам имеет аналогичный, на первый взгляд непонятный, и опасный только ночью http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=900654  ;D

NightWatcher, ну так в точке повис вопрос. Ответьте на него положительно и удалю точку без сожаления. Совершенно не вопрос  ;)
Вся проблема как раз  в том, что на сегодня нет нормального инструмента для работы с такими "ночными" точками. Кто я (да и любой на этом проекте) такой, чтобы принимать единоличное решение, нужна Ваша точка или нет? И голосование по каждой подобной точке устанешь устраивать. А ведь любой напишет, что не нужна, и Вы её удалите, хотя в темное время суток она кому-нибудь может быть полезна. Я в такие точки стараюсь с комментариями не лезть, в надежде, что когда-нибудь "допилится" функционал со временем действия точки (вроде задел для этого уже появился), вот тогда мы такие точки и "причешем" под ночную работу. И никогда не ратую за удаление, так как потом причесывать будет нечего. Ломать не строить ........
« Last Edit: 11 April 2016, 11:11:54 by NightWatcher »
MCD_2.7.511.beta на Samsung Galaxy Note 5 SM-N920C (Android 7.0)

NightWatcher

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 368
  • Карма: 31
    • View Profile
Re: Опасный ночью поворот
« Reply #8 on: 11 April 2016, 11:07:17 »
0
На самом деле, давно назрела необходимость расширения функционала и разделения объектов на дневные/ночные/в условиях ограниченной видимости.
Привязку надо делать ко времени восхода и захода солнца. В январе в Подмосковье например уже в 16 часов наблюдается закат.
Возможно, нужно просто добавить в свойствах объекта параметр типа "При ограниченной видимости", а в MCD предусмотреть автоматический перевод на режим "ограниченной видимости" для отображения объектов с таким параметром по принципу навигаторов, когда карта со светлой дневной на темную ночную автоматически переключается в зависимости от времени восхода и заката. Ну и ручной режим переключения обязательно добавить на случай тумана, сильного дождя и т. п. в дневное время.
« Last Edit: 11 April 2016, 11:12:54 by NightWatcher »
MCD_2.7.511.beta на Samsung Galaxy Note 5 SM-N920C (Android 7.0)

feudor10

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1836
  • Карма: 256
    • View Profile
Re: Опасный ночью поворот
« Reply #9 on: 11 April 2016, 11:12:02 »
0
.......по принципу навигаторов, когда карта со светлой дневной на темную ночную автоматически переключается. Ну и ручной режим переключения обязательно добавить на случай тумана, сильного дождя и т. п. в дневное время.
У меня Навител автоматом переключается в ночной режим по времени захода солнца.
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде

NightWatcher

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 368
  • Карма: 31
    • View Profile
Re: Опасный ночью поворот
« Reply #10 on: 11 April 2016, 11:14:53 »
0
У меня Навител автоматом переключается в ночной режим по времени захода солнца.
Да любой навигатор так переключается. Поэтому, мне кажется, подобную функцию не так сложно будет встроить.
MCD_2.7.511.beta на Samsung Galaxy Note 5 SM-N920C (Android 7.0)

MaxDamage

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 109
  • Карма: 84
    • View Profile
Re: Опасный ночью поворот
« Reply #11 on: 11 April 2016, 11:58:06 »
1
Возможно, нужно просто добавить в свойствах объекта параметр типа "При ограниченной видимости", а в MCD предусмотреть автоматический перевод на режим "ограниченной видимости" для отображения объектов с таким параметром по принципу навигаторов, когда карта со светлой дневной на темную ночную автоматически переключается в зависимости от времени восхода и заката. Ну и ручной режим переключения обязательно добавить на случай тумана, сильного дождя и т. п. в дневное время.
Поддерживаю вполне.
Ну и замечу, что кмк ограничение скорости, заложенное в свойства точки как минимум позволяет отсечь лишние голосовые срабатывания на скорости, при которой точка не опасна.
Тип точки "Прочая опасность" мне не нравится ввиду того, что неясно к чему должен быть готов водитель, "Будь готов - всегда готов" и ко всему... "Опасное изменение направления" имхо лучше потому, что заставит водителя как минимум начать искать глазами поворот, снять локоть с подлокотника и держать руль 2-мя руками, что в данном уже небесполезно.

2maxic

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 558
  • Карма: 202
  • Максик
    • View Profile
Re: Опасный ночью поворот
« Reply #12 on: 11 April 2016, 12:08:42 »
0
Если есть возможность, то запишите видео проезда данного участка, в светлое время! при разрешенной, на данном участке скорости. Тогда сделаем выводы ;)

Пока считаю, что данное предупреждение излишне, т.к вводит в заблуждение... люди будут ждать поворота, а не отклонения от прямой

Для наглядного сравнения с вашим объектом http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=371378

Легко представить себе, как-будто въезжаешь на кольцо. Едешь прямо, затем полукруг, снова прямо. Подобных съездов на данном участке около десятка. Не думаю всё-же, что полукольцо можно отнести к опасному изменению направления. Так мы скатимся на частности: в левом ряду с существенным превышением (а если ещё и проигнорировать ограниченную видимость) возможно всё. Мне очень интересно, есть ли водители, которые гоняют по ночам (в туман, в ливень и т.д.) по незнакомой дороге. Особенно по нашим дорогам ;) 

NickF

  • Guest
Re: Опасный ночью поворот
« Reply #13 on: 11 April 2016, 12:47:46 »
3
Ваш пример с полукольцами не совсем корректен, т.к. кольцо всегда обозначается знаками
Здесь идет речь и небольшом изменении оси дороги (проезжей части) там, где есть уширения для организации разворотов на трассе, что в сочетании со скоростью 90 и выше, а также отсутствием указателя и ночным временем приводит к тому, что в последний момент (при отсутствии разметки) воспринимается как поворот вправо с неизвестным изгибом. Любое лишнее движение грозит выездом на обочину или в кювет, а при отсутствии реакции на данный изгиб, грозит выездом на разделительный газон и въез в зону разворота. А если там имеются отбойники... а если еще и дождь...
Если совсем коротко, то такое предупреждение нужно и именно как изменение направления движения
« Last Edit: 11 April 2016, 12:49:37 by NickF »

MaxDamage

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 109
  • Карма: 84
    • View Profile
Re: Опасный ночью поворот
« Reply #14 on: 20 April 2016, 04:56:42 »
1
По такому случаю завел себе канал на youtube. Наконец-то руки дошли 8)
Как грицца подписывайтесь и ставьте лайки. Правда видео ночное, а ночью планшет так-себе видит. В следующий раз дневное запишу
https://www.youtube.com/watch?v=1EyQWAhors0

зы если брать конкретно эту точку (не знаю за другие подобные) есть сдвиг - поставили маленькие колышки с катафотиками.