Изменение рейтинга чужих точек

[Алекс_]

Уважаемые участники проекта, убедительная просьба, если у Вас есть претензии к установленным объектам, то их надо озвучивать в коментариях, выяснять позицию других участников проекта, а не тупо минусовать рейтинг точки. Тем более, если это точка принадлежит "живому" пользователю. Это банальная вежливость в отношении окружающих. Не надо вымещать свои обидки на рейтинговании чужих точек.
Если у Вас проблемы с самореализацией, запишитесь на курсы макраме, нехер самореализовываться здесь. Тут люди занимаются общим делом, а не доказывают окружающим какие они правильные.

Вот здесь изложена позиция, с которой я полностью согласен!
А минусование рейтинга без предварительного комментария и обсуждения с автором точки говорит только о культуре минусующего и о его комплексах. Вы своим поведением SERGEY12RUS отбиваете всякое желание дальнейшего участия в достаточно нужном проекте у многих участников.

Я еще раз повторюсь:
Мне кажется, что нужно сначала спросить в комментариях автора точки об изменении характеристик, а затем осторожненько-осторожненько спросить у водителей из конкретной области изменить или поправить точку - им наверное виднее, т.к. они ездят по этим дорогам.
Получается забавно: изменили рейтинг точки до отрицательных значений - она исчезла из базы, а опасность то остается!

И более того:
Вот это более всего напрягает - мы как будто здесь гонимся за мифической "кармой", а не готовим водителям комфортную езду на незнакомых трассах и в незнакомых городах. Если я ставлю знаки в своем районе или на трассах,  по которым достаточно часто езжу, то мне лично эти знаки и опасности известны досконально и я жду, что в незнакомой для меня местности другой водитель предупредит меня о ограничениях или опасностях тоже для него набивших оскомину, но важных для меня.

За сим откланиваюсь и жду оценку этих действий от уважаемых форумян.

[SERGEY12RUS]

Алекс_, по моему вы что то путайте. На вашу точку "Опасный перекресток" со странным комментарием "Т-образный перекресток", мною был дан комментарий- "Т-образные перекрестки в базе не отмечаем" с понижением рейтинга, так как не вижу опасности на таком перекрестке, а вы об этой опасности не написали до сих пор.
 Дело то не в вас, а этих перекрестках. Глядя на вас и другие начнут тулить Т-образные перекрестки, как было с пешеходными переходами и светофорами. Лучше чем жаловаться, взяли да обновили коменты к этим точкам. Так мол и так, перекрестки внезапно появляются из-за деревьев, или еще чего нибудь. А просто потому что перекресток нерегулируемый еще не причина вносить  его в базу.

[XstasY]

Алекс_, ну на самом деле не вижу сейчас в чём может быть претензия к SERGEY12RUS?!
Вы в описании точки не написали ни одной причины, по которой эта точка там востребована.
Я понимаю отношение к тому, что Вам кажется, что сначала, перед понижением, остальные участники должны "обсуждать" с автором ситуацию по спорным точкам... НО! Но, мы уже раньше говорили, что объёмы информации большие и если точка поставлена без ясной ситуации в описании, то никто не будет долго сидеть и "обсуждать" такие точки. Т.е. ситуация в этом смысле понятна всем?
Совершенно согласен с Вами, что понижение без знания конкретной местности не допустимо. Mic, как раз и написал (и я чуть раньше тоже об этом тоже писал), что не допустимо оставлять точки без ясных описаний в базе, т.к. это приведёт к замусориванию, а пока кто-то появится в том регионе, кто сможет внести ясность, может превратиться в непонятно что. Местный ведь тоже не понимает, что конкретно имелось в виду в такой точке. Играть в квест наверное не совсем правильно (а потом дождись автора, напиши ему в личку что там исправить надо, а ответит или нет - не понятно, в общем куча лишней работы).

И вот мы вернулись к тому, что уже написали пару страниц раньше:
1. Оформлять точку надо сразу, однозначно для чтения и понимания остальными участниками.
2. Обсуждаться такие точки вряд ли будут (причины описаны). Признак понижения говорит о том, что точка не оформлена с первого раза.

Т.е. ничего нового...


P.S. Я сейчас стараюсь писать сначала вопрос к автору, без минуса, но опыт показывает, что шевелиться начинают только тогда, когда появляется как раз минус. Очень хочется, что бы было всё не так, но тех, кто ставит точки занчительно больше тех, кто пытается отследить их качество. Превентивная мера в действии.

P.P.S. Алекс_ напишите нормальные, всем понятные описания к этим точкам и никто ничего плохого про них не скажет. Зачем доводить работу до сплошных баталий? Скупой и ленивый (не про вас!) два раза делает: сначала ставит, потом исправляет. Но осадок-то у всех остаётся?
Знаете почему я стараюсь ставить исчерпывающий комментарий? Потому, что мне лень потом переделывать, если кому-то будет не понятно происхождение моей точки. "Лень - двигатель прогресса"©

[magy]

По ситуации SERGEY12RUS VS Алекс_
Считаю неправы оба. Один потому что сразу рейтинг понизил. По мне, так есть все необходимое, чтоб дать время подумать тому кто косячит. Второй неправ потому что заносит в базу инфу неимеющую никакой смысловой нагрузки. Если перекресток опасен, то на это должны быть веские аргументы, если они не указаны, то автор просто спамит от нехрен делать. Я так думаю, однако  

[SERGEY12RUS]

По ситуации SERGEY12RUS VS Алекс_
Считаю неправы оба. Один потому что сразу рейтинг понизил. По мне, так есть все необходимое, чтоб дать время подумать тому кто косячит. Второй неправ потому что заносит в базу инфу неимеющую никакой смысловой нагрузки. Если перекресток опасен, то на это должны быть веские аргументы, если они не указаны, то автор просто спамит от нехрен делать. Я так думаю, однако  

Так поэтому и минус что точки левые. Там где автор просто ошибается по неопытности я давно предупреждаю или сам правлю. А у Алекс_ я уже комментировал подобные точки без минуса и вот ответ:                                                                  Re: Добавлен комментарий к объекту
« Получатель: SERGEY12RUS : 28 Апреля 2010, 19:32:16 »
   ПроцитироватьЦитировать ОтветОтвет Удалить это сообщениеУдалить
Цитата: SERGEY12RUS от 28 Апреля 2010, 19:19:01
SERGEY12RUS ,добавил комментарий к Вашему объекту IDX 112168.
Посмотреть комментарии к объекту: http://mapcam.info/com.php?idx=112168

Ездить по нашим дорогам вообще опасно  Обеспокоенный, однако при выезде с второстепенной, в данном случае, дороги на Донинское шоссе особенно опасен именно левый поворот, т.к. пересекается сначала полоса, по которой транспорт идет слева направо, и приходиться пропускать транспорт идущий справа налево (помеха справа (ПДД)), поворот направо не сопряжен с пересечением полосы движения и Вам необходимо только дождаться "окна" в движущемся потоке транспорта и влиться в этот поток DRINKS

[Алекс_]

Прошу извинить, что сразу не смог всем ответить, но постараюсь сейчас:

Алекс_, по моему вы что то путайте. На вашу точку "Опасный перекресток" со странным комментарием "Т-образный перекресток", мною был дан комментарий- "Т-образные перекрестки в базе не отмечаем" с понижением рейтинга, так как не вижу опасности на таком перекрестке, а вы об этой опасности не написали до сих пор.
 Дело то не в вас, а этих перекрестках. Глядя на вас и другие начнут тулить Т-образные перекрестки, как было с пешеходными переходами и светофорами. Лучше чем жаловаться, взяли да обновили коменты к этим точкам. Так мол и так, перекрестки внезапно появляются из-за деревьев, или еще чего нибудь. А просто потому что перекресток нерегулируемый еще не причина вносить  его в базу.

Если само название объекта "опасный перекресток", то как-то неудачно в комментарии писать, что это опасный перекресток -тавтология какая-то
Иногда трудно описать опасность перекрестка и не суть, что это Т-образный перекресток, там проблема в прилегающих к этим перекресткам территориях, на первом перекрестке, въезд на строительный рынок, опасная толчея, припаркованные к обочине грузовые и легковые машины, выезжающие с рынка груженые машины с прицепами - внимание сосредотачивается на них, а за поворотом(закрытым вышеуказанными машинами) этот перекресток, а с второстепенной дороги выезжают мусоровозы с большой скоростью.
Второй перекресток: у центрального входа на Хованское кладбище - где куча лотков для продажи цветов, венков и т.п., там же паркуются автомобили около лотков, опять толчея и сразу после ряда лотков перекресток.
Третий перекресток: около крематория, с другой стороны слепой поворот  (поэтому поставил 360гр., т.к. направление трудно указать), опять же при заезде на территорию крематория (левый поворот) затор, объезжаешь с права, а с слева выезд с территории К. и справа второстепенная дорога.
Ну и как опасность этих перекрестков опишешь в комментарии. 

Дайте совет!

[Алекс_]

Алекс_, ну на самом деле не вижу сейчас в чём может быть претензия к SERGEY12RUS?!
Вы в описании точки не написали ни одной причины, по которой эта точка там востребована.
.........

И вот мы вернулись к тому, что уже написали пару страниц раньше:
1. Оформлять точку надо сразу, однозначно для чтения и понимания остальными участниками.
2. Обсуждаться такие точки вряд ли будут (причины описаны). Признак понижения говорит о том, что точка не оформлена с первого раза.

Т.е. ничего нового...


.......

P.P.S. Алекс_ напишите нормальные, всем понятные описания к этим точкам и никто ничего плохого про них не скажет. Зачем доводить работу до сплошных баталий? Скупой и ленивый (не про вас!) два раза делает: сначала ставит, потом исправляет. Но осадок-то у всех остаётся?
Знаете почему я стараюсь ставить исчерпывающий комментарий? Потому, что мне лень потом переделывать, если кому-то будет не понятно происхождение моей точки. "Лень - двигатель прогресса"©

Уважаемый XstasY.

На первой странице этого обсуждения не менее уважаемый MIC написал:

Думаю кроме правил установки точек нам необходимо четко сформулировать правила в какой ситуации можно понижать рейтинг, в какой нельзя.

Понижать рейтинг можно если:
1. Есть твердая уверенность, что объекта не существует. Часто бываю в этом месте, объекта не видел.
2. Объект "Знак ограничение скорости" установлен без указания направления. При оповещении водителю трудно сориентироваться, это начало или конец зоны действия знака.
3. Объект установлен в населенном пункте без указания направления действия (тут под вопросом)

При понижении рейтинга внятный комментарий обязателен!
Где нарушения с моей стороны . А внятный комментарий с моей стороны (см. ответ выше).

[Алекс_]

По ситуации SERGEY12RUS VS Алекс_
Считаю неправы оба. Один потому что сразу рейтинг понизил. По мне, так есть все необходимое, чтоб дать время подумать тому кто косячит. Второй неправ потому что заносит в базу инфу неимеющую никакой смысловой нагрузки. Если перекресток опасен, то на это должны быть веские аргументы, если они не указаны, то автор просто спамит от нехрен делать. Я так думаю, однако  

Уважаемый magy.

Какие еще нужны аргументы к объекту "опасный перекресток". Его главный аргумент, что там бьются люди и машины - веский аргумент?

А по поводу "спамит" или не "спамит", и "не хрен делать" - это вопрос больше к тем, кто не в своем регионе корректирует в день по 50 - 100 объектов и уменьшает им рейтинги.   А я вот так думаю!   

[Алекс_]

Так поэтому и минус что точки левые. Там где автор просто ошибается по неопытности я давно предупреждаю или сам правлю. А у Алекс_ я уже комментировал подобные точки без минуса и вот ответ:                                                                  Re: Добавлен комментарий к объекту
« Получатель: SERGEY12RUS : 28 Апреля 2010, 19:32:16 »
   ПроцитироватьЦитировать ОтветОтвет Удалить это сообщениеУдалить
Цитата: SERGEY12RUS от 28 Апреля 2010, 19:19:01
SERGEY12RUS ,добавил комментарий к Вашему объекту IDX 112168.
Посмотреть комментарии к объекту: http://mapcam.info/com.php?idx=112168

Ездить по нашим дорогам вообще опасно  Обеспокоенный, однако при выезде с второстепенной, в данном случае, дороги на Донинское шоссе особенно опасен именно левый поворот, т.к. пересекается сначала полоса, по которой транспорт идет слева направо, и приходиться пропускать транспорт идущий справа налево (помеха справа (ПДД)), поворот направо не сопряжен с пересечением полосы движения и Вам необходимо только дождаться "окна" в движущемся потоке транспорта и влиться в этот поток DRINKS

"Левые" точки или не "левые" точки решает не тот человек, который ни разу в этом месте не проехал (см. цитату MIC вверху).
По опыту - скажу сразу, чтобы не было неясности - я за баранкой столько же лет сколько Вам в реале! . Это же относится и к неопытности!
 А мое объяснение, приведенное Вами, вообще-то относилось к Вашему вопросу "Почему нужно быть особенно осторожным при повороте налево?" на нерегулируемом Т-образном перекрестке. Тут я не вполне прав - думал, что вы действительно интересуетесь, а вы просто 

Только без обид и наездов

[magy]

Алекс_ , одно то, что вы не можете в комментариях внятно сформулировать почему вы считаете перекресток опасным, уже говорит что опасности там столько же, сколько и на других улицах в любом городе любой страны. Мне вот, за мою, бесспорно не такую грандиозную водительскую практику как у вас, не попался ни один  перекресток, который бы я пометил как опасный. Они все опасны, потому что по ним ездят водители незнающие НИОДНОГО правила ДД, неуступающие дорогу, разворачивающиеся где попало, вылетающие с прилегающей территории. Что, их все сюда занести? Занести и прокоментировать, как это вы сделали: "опасный перекресток". Поэтому я продолжаю настаивать что представленная вами информация - спам (бессмысленная информация). Из того что вы написали попробую показать вам о каких аргументах шла речь. Например можно было написать: "ограниченная видимость, люди выскакивают из-за машин", или "поворачивают слева/налево в крематорий, постоянно аварии", или накрайняк "опасная толчея перед рынком". Это называется весомый аргумент. Только вот к типу "опасный перекресток" эти описания вряд ли подходят, это уже скорее "другая опасность" до/после перекрестка.

[Алекс_]

Алекс_ , одно то, что вы не можете в комментариях внятно сформулировать почему вы считаете перекресток опасным, уже говорит что опасности там столько же, сколько и на других улицах в любом городе любой страны. Мне вот, за мою, бесспорно не такую грандиозную водительскую практику как у вас, не попался ни один  перекресток, который бы я пометил как опасный. Они все опасны, потому что по ним ездят водители незнающие НИОДНОГО правила ДД, неуступающие дорогу, разворачивающиеся где попало, вылетающие с прилегающей территории. Что, их все сюда занести? Занести и прокоментировать, как это вы сделали: "опасный перекресток". Поэтому я продолжаю настаивать что представленная вами информация - спам (бессмысленная информация). Из того что вы написали попробую показать вам о каких аргументах шла речь. Например можно было написать: "ограниченная видимость, люди выскакивают из-за машин", или "поворачивают слева/налево в крематорий, постоянно аварии", или накрайняк "опасная толчея перед рынком". Это называется весомый аргумент. Только вот к типу "опасный перекресток" эти описания вряд ли подходят, это уже скорее "другая опасность" до/после перекрестка.

"Другая опасность" - это ни о чем!

А Т-образный нерегулируемый перекресток причем "слепой" - это опасно, вдвойне потому что с второстепенной дороги "ездят водители незнающие НИОДНОГО правила ДД, неуступающие дорогу, разворачивающиеся где попало, вылетающие с прилегающей территории"

В городе все перекрестки опасны, вы правы, но когда они не отмечены ни какими знаками на загородных дорогах, то лучше их отметить в SpeedCam-ах, не правда ли?
А о бессмысленности говорить опрометчиво - не имея практики поездки именно по этой дороге. Тем более , что эта дорога многим водителям известна как объезд пробки на МКАДе около съезда на Калужское шоссе ( гипермаркет МЕГА)

[XstasY]

Продолжаем:
Точка:
http://mapcam.info/com.php?idx=110530
Автор: iamvlad
Прокоментировано с минусом madkox

Далее последовало понижение точек madkox без комментариев.
http://mapcam.info/com.php?idx=24214
http://mapcam.info/com.php?idx=24213

iamvlad, отпишись пожалуйста со своими комментариями, дабы не вызывать излишнего напряжения!

[madkox]

Еще раз скажу, чтобы не было недопониманий:

Сначала iamvlad понизил рейтинг двух моих точек. Я некоторое время подумал и так и не понял почему. Сам факт натолкнул меня посмотреть в его профиль, где я нашел две (на мой взгляд) совершенно лишних точки.
Тогда я понизил рейтинг этим точкам.
Таким образом, это я, получается, выступил в роли "сводящего счеты"
Чтобы мои действия не были восприняты как что-то вроде мести, хочу сказать, что мне не важно какой рейтинг у меня, и у моих точек, мне важно, чтобы сами точки в своей совокупности были качественными.

зы: Плюсанул две его точки (нормальные, годные), чтобы уравновесить мое воздействие на его рейтинг...

[XstasY]

зы: Плюсанул две его точки (нормальные, годные), чтобы уравновесить мое воздействие на его рейтинг...

Да забейте вы на рейтинг. Ведите себя корректно по отношению друг к другу. Ставьте комментарии к своим оценкам!
Спасибо, что честно написал.
И не надо "плюсанул для равновесия", это не игровой сервер! Если признаёшь, что некорректно понизил точки - отмени минусы на них и всё.

[madkox]

Нет, я не признаю, что некорректно понизил точки! Точки эти, на мой взгляд, в базе не нужны, только навигатор зря срабатывать будет... Они, если честно, вообще не о чем - там (в обоих случаях) и дороги то нет, а то что в Яндексе и Гугле эта дорога там нарисована еще не повод ставить точку с плохой дорогой. Вообще, мне кажется, что косяки картографии должны исправляться как-то по другому, но не установкой точек...

Что касается рейтингов и всего остального, то я хочу быть правильно понятым:

1. Я все равно понизил бы рейтинг этих двух несчастных точек, не зависимо от того, кто их поставил, потому что эти точки на мой взгляд лишние.

2. Мне не понятно, почему был понижен рейтинг двух других точек (и на самом деле не важно, что ставил эти точки я). Точки реальные, регулярно вижу там гайцев, но раз человек их минуснул - наверное у него были на это причины, и вполне вероятно, что не прав я и вот так совпало просто что гайцы в этих местах стоят только когда я проезжаю мимо, а в остальное время их там нет Т.е. я не считаю эти минусы неправильными, но я считаю их непонятными.

3. Повысил рейтинг двух других точек я для того, чтобы мои действия не были восприняты как обида или что-то типа этого. (Т.к. эти точки на самом деле есть и расположены правильно - не вижу ничего плохого в том, чтобы поднять им рейтинг).

Мне на самом деле все равно, какой у меня рейтинг (я, кстати, даже не знаю какой он у меня  ), просто когда я проезжаю незнакомую местность я рассчитываю на то, что точки, проставленные для этой местности качественные и не будут зря терзать меня и навигатор лишними предупреждениями, а будут срабатывать только по делу. Соответственно, если кто-то проезжает там, где часто езжу я - он должен рассчитывать на то же самое. И если я не знаю ситуации в незнакомом мне регионе и не могу на нее повлиять, то на ситуацию в своем регионе я повлиять могу и должен. На самом деле мне лично точки, например, в Химках, не нужны, я их и так все знаю, без навигатора

С разной степенью периодичности появляюсь на ресурсе уже около года, и на самом деле виден ощутимый прогресс как по количеству объектов, так и по качеству, но систему рейтингов имхо нужно еще дорабатывать и дорабатывать, т.к. когда рейтинг начинает использоваться не как измеритель качества точки, а как пиписькомер - вся система летит к черту!