19 April 2025, 11:49:32
⁣ ⁣
For the past 24 hours: 102 objects added, 72 objects edited, 3 objects removed.

Author Topic: Отзывы и предложения  (Read 640354 times)

RezoVlad

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 73
  • Карма: 50
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3570 on: 05 June 2015, 15:03:06 »
2
Quote from: (R)ound
К сожалению, мне не удалось придумать, как можно использовать текущую систему голосования за рейтинг объекта в качестве показателя рейтинга опасности.
И не придумается до тех пор, пока в этом Правила не станут более конкретны и главное - неукоснительное соблюдение этих правил ВСЕМИ без исключения!
Сначала нужно добиться выполнения имеющихся правил, а не так, что кому-то можно всё вплоть до "отсебятины" и на свой манер и усмотрение, а кому-то вроде как и можно, но вроде как и нельзя - тут же "заклюют".
Многие просто бояться ставить рейтинги, дабы не попасть кому-то в неугоду.
Никто и ни с чем даже сейчас толком разбираться не хочет.
Говорил и повторюсь в четвёртый раз - кто и когда ответил и понёс наказание за установку точек не видя их в глаза лично и устанавливающих по панорамам?
Кто?
Все говорим об актуальности базы, но как она таким образом может быть актуальной?
Quote from: (R)ound
- автор создает объект
- объекту автоматически присваивается рейтинг опасности, например "0"
- модератор с учетом доказательной базы, предоставленной автором, либо устанавливает более высокий рейтинг опасности объекту (с учетом или без учета мнения экспертов по данному вопросу), либо удаляет объект, либо запрашивает дополнительную информацию.
- далее ведется статистика посещения объекта любыми доступными средствами (в данный момент - только в комментариях), на основе которой принимается решение об изменении рейтинга опасности объекта (вручную модератором, пока нет автоматических способов).
Да пока это всё будет подтверждаться, уйдёт столько времени, что и объект в реале может исчезнуть (например ЛП).
Если сейчас сами участники безучастны во многом.... Вроде все говорят, учат, свой "вес" стараются показать и.... и всё!
А сам проект так и остаётся такой, как есть.
К примеру указываешь точки, которые не в активе скоро как год будут и что?
А ничего.... даже рейтинг лень понизить, оставляя неработающие точки с рейтингом 3-4.
Ну и где эта реальная активность и как следствие - реальная актуальная база?
Зато разговоров, нравоучений, минусов - сколько угодно....
Безусловно есть на проекте реальные, терпеливые и справедливые участники.
Честь им и хвала!
Иначе давно бы всё превратилось в некое  "нечто".
Ну и последнее, что хотелось бы сказать - что-то нужно делать с вопросом, что ставится, а что всё же не должно ставиться в предупреждение.
Мне думается, что в настоящее время многая нервозность на проекте, в основном из-за этого.
Надо верить в народную мудрость!....

sergeyklochko

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 597
  • Карма: 25
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3571 on: 05 June 2015, 16:51:49 »
0
так о том, что модель пора менять отношений уже давно говориться. почему бы в проект не примерить модель взятую за основу в waze? со "старшими" по району :)
правда карму придется отменить, но невелика потеря на мой взгляд.

stroy82

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 803
  • Карма: 469
  • Не кипятись.
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3572 on: 07 June 2015, 18:16:01 »
0
Катаюсь по Севастополю. При загруженной Российской карте никаких предупреждений нет. Загрузил Украину и все появилось. Уже больше года Крым в России, может добавить его в Российскую карту?
Это не ошибка программы...
Не кипятись

action_64

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2018
  • Карма: 390
  • Навител, MCD, 7дорог, Яндекс, SS 9030
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3573 on: 07 June 2015, 18:23:24 »
0
П.3.5 правил

stroy82

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 803
  • Карма: 469
  • Не кипятись.
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3574 on: 13 June 2015, 20:47:11 »
1
так о том, что модель пора менять отношений уже давно говориться. почему бы в проект не примерить модель взятую за основу в waze? со "старшими" по району :)
правда карму придется отменить, но невелика потеря на мой взгляд.
... в продолжение цитаты ... "братан, бригадир по району и пахан по городу" ...  :D
 А что, эволюционировать воображения нет? Только революция может насытить источник желаний?
Предложения:
1. Рутину пустой переписки типа "нужен минус" или удаления неактуальных объектов можно решить путём предоставления группам участников (http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1346.0)  или созданием при группах категорий "эксперт", (расширенных полномочий), которым будет предоставлено право снижать рейтинг объекта до "-1" или до "0", на выбор "эксперта". Это в противовес тому, что для удаления "спамовых", "устаревших" и ликвидированных в натуре объектов, сегодня приходится привлекать до 8-12 участников - корректоров,  хотя право установить объект имеет право 1 (один)  любой участник  с кармой не ниже "0". Вот здесь и должен пригодиться опыт и заслуги старожилов и ветеранов. Группе со званием "Старожил" или "Эксперт-Старожил" надо предоставить право редактировать рейтинг группы объектов кроме "Основных", а группе "Ветеран" или "Эксперт-Ветеран" предоставить редактировать рейтинг всех объектов. Не забыть и про ответственность, конечно надо тоже. Эти группы доверие перед участниками Проекта и Администрацией уже заслужили и смогут поднять производительность своего же труда в разы, а качество и достоверность информации по объектам на новый должный уровень. Тогда и не нужны будут темы Форума "Понижаем рейтинг объекта" http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1991.0 , частично тема "Спамеры" http://mapcam.info/forum/index.php?topic=131.0, http://mapcam.reformal.ru/proj/?ia=759369 и другие подобные темы. Тогда вопросы корректировок будут решаться "под ответственность", всего одним человеком.
 Вот вам - прямая польза от заслуг и званий. А в вашем варианте, ни у "братана", ни у "пахана" нет ни опыта ни навыка работы на Проекте. А добровольно-постоянная работа на благо проекта в качестве "старшего" или "модератора", не может быть физически выполнена идеально при нынешних темпах добавления объектов, т.к. это тоже люди и они должны когда-то отдыхать. Да и просто человек может "тихо" покинуть Проект, не поставив никого в известность.
2. Все, без исключения, объекты участников группы "Новичок", должны проходить обязательную модерацию на странице "Добавленные сегодня" http://mapcam.info/speedcam/stat/today.php , даже если объекты добавлены через MapcamDroid (online) или Mapcam.info IOS (online) и подтверждены в "Отредактированных сегодня объектах Speedcam" http://mapcam.info/speedcam/stat/todayedit.php .
 Всё. Точка.
PS. Если написано как-то запутанно - правьте.
« Last Edit: 13 June 2015, 20:53:45 by stroy82 »
Не кипятись

sergeyklochko

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 597
  • Карма: 25
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3575 on: 14 June 2015, 07:13:19 »
0
изначально тема пересечения границ была поднята здесь http://mapcam.reformal.ru/proj/?ia=712113 . на форуме остались сообщения с формулировками почему я попросил об этом.

примерно в таком виде, как вы сейчас написали тема была изложена здесь http://mapcam.info/forum/index.php?topic=2687.0 если бы ее стали обсуждать тогда вместо запинывания, то возможно уже что-то уже совместно и родили бы.

предложение как сделать переключение карт за условных пять минут описано здесь http://mapcam.reformal.ru/proj/?ia=808159

возможно и этот мой ответ потрут :)

basovandrey

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 11
  • Карма: 1
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3576 on: 14 June 2015, 19:59:41 »
3
Выскажу свои мысли как можно улучшить актуальность точек мобильная засада ДПС.
Самый простой способ это добавить одну единственную кнопку ПОДТВЕРЖДАЮ. Первое на сайте во время комментария или редактирования, чтобы любой пользователь мог подтвердить данную точку если она актуальна. Дата подтверждения сохраняется и отображается. Второе в программе мапкамдроид при появлении полицейской засады тоже показывать кнопку ПОДТВЕРЖДАЮ. Нажатие на неё будет сохранять так же дату подтверждения в базу. Все рейтинги остаются как и раньше. Далее во время скачивания спидкам нужно просто вывести выбор у полицейской засады по какой последний период скачивать актуальные точки например подтвержденные за последние 3 месяца или 6 или 12 или все. Как это сделано сейчас с рейтингом всех точек.  :) При такой реализации все точки остаются в базе, но у пользователей появляется выбор. Думаю подтвердить все актуальные точки можно за несколько месяцев.
В мапкамдроид можно сделать выбор у точек Мобильная засада: за какой период показывать эти точки и за какой период озвучивать. Например показывать за 12 месяцев, а озвучивать только за 3, это позволит подтверждать старые точки.
Все точки, которые уже добавлены в базу, считать подтвержденными на число их создания.
« Last Edit: 15 June 2015, 04:06:05 by basovandrey »

sergeyklochko

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 597
  • Карма: 25
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3577 on: 15 June 2015, 08:33:50 »
0
фактически вы предлагаете удалить точки старше года, они все равно уже никогда не будут озвучены-показаны и потому не получат подтверждения никак, кроме как на карте.
механизм подтверждения мобильных засад уже есть. я не совсем точно представляю как он работает, не разбирался, но его легко можно применить в том виде, который вы предлагаете, но тут вопрос в следующем - возле меня есть засада, которая стоит исключительно по утрам о чем и написано в комментарии. за 4 года, что я тут живу я ее видел ровно один раз, когда проехал по этой не сильно оживленной точке утром :)
такие точки могут быть легко "вымыты" при подходе который вы предлагаете.

я все-таки предложил бы еще раз подумать об "авторе" точки и о том, как сделать так, чтобы ему было интересно периодически подтверждать точку не искушая его свалиться в искушение накрутить себе ништяков.
потому что он как никто другой знает есть эта точки или нет, потому что привычки мы меняем редко и стиль поведения/время проезда в определенных точках примерно всегда одинаковы. эта модель сработает на всех типах точек за исключением точек поставленных в поездках по незнакомым маршрутам. но там, если сделать индикатор того, что точка может скоро пропасть, вполне возможно, шефство над ней захочет взять кто-то из местных, кто там постоянно ездит. опять же в обмен на ништяки (карму там или почет и уважение).
и да, за добровольный снос уcтаревшей точки, тоже надо поощрять. как-то та мне кажется.

Shadow Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 133
  • Карма: 167
  • PocketGIS, CityGuide, iGo & Mio 380 on Honda HR-V
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3578 on: 16 June 2015, 17:22:23 »
0
А все-таки, что будем делать с комплексами типа "Стрелки", которые секут не только скорость, но и полосу движения? Вон, на точке IDX:164579 меня просят поменять тип - ибо нигде (ну, кроме озвучки MCD) у нас не сказано, что данный тип камер является основным и обозначает камеры, фиксирующие не только скорость, но и прочие нарушения заодно.
Может быть, пора добавить еще один тип - "комплекс видеоконтроля" - в котором предусмотреть несколько табов, обозначающие виды нарушений, которые контролирует данный объект? Скажем, настроили "Стрелку" на контроль не только скорости, но и проезда по обочине (говорят, на МКАД такое уже есть) - просто активируем в дополнение к табу "скорость" таб "контроль полосы", прописываем там нужные параметры (например, время работы - актуально для выделенных полос) и все.
В идеале можно будет в дальнейшем вообще все камеры перетащить в этот тип... кроме, разве что, камер контроля средней скорости - там дополнительной закладкой в свойствах объекта не отделаешься. Правда, никто не гарантирует, например, что и"Автодории" не научат пасти те же обочины в дополнение к основной функции (хотя бы в зонах действия ее камер) - так что и тут придется предусматривать закладки для доп. функций...

Но для начала все-таки не помешает прописать в Правилах, что данный тип камер у нас отвечает за все, а не только за скорость.
Сначала газ до отказа - а там поглядим!..

NickF

  • Guest
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3579 on: 16 June 2015, 17:29:16 »
0
Мдя... Времена становятся все труднее и труднее.
"Плодить" типы камер, мне кажется не вариант... Надо как-то "глобальнее" что-ли подумать. Москва, понятно... своя специфика... СТРЕЛКУ вроде уже как выделили в отдельный тип? не?
Может оставим для головы (человеческой) занятие? Если СТРЕЛКА, ну будьте паиньками  ;D... по всем статьям КоАП.

ЗЫ Хотя... уже и КАМАЗ испытывал "наследие Чингисхана" без водителя.  :-X
« Last Edit: 16 June 2015, 17:32:23 by NickF »

sergeyklochko

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 597
  • Карма: 25
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3580 on: 16 June 2015, 18:40:56 »
0
проще сделать просто камеру и присваивать ей свойства которые она контролирует. хоть пять, пусть мапкам покажет букет иконок. озвучивать можно как мультифункциональная камера или как сейчас про скорость говорит - просто контролирует нарушения пдд не уточняя какие.
а в целом я некоторое время назад когда запостил новость про контроль обочины указывал, что в планах у чуваков замутить гибрид, проверяющий и скоростль и полосу.
но в москве еще и с камер видеоконтроля ловят запрет остановки. был сюжет на эту тему по местному каналу. как гибдд сидело через 300 метров от места популярного у частных извозчиков для подбора пассажиров под знаком и показывало кино. так что видимо приходит время дорабатывать камеры.

Shadow Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 133
  • Карма: 167
  • PocketGIS, CityGuide, iGo & Mio 380 on Honda HR-V
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3581 on: 17 June 2015, 08:24:45 »
0
проще сделать просто камеру и присваивать ей свойства которые она контролирует.
Дык именно это я и предлагаю - объект "камера" (или "мульти-камера") с закладками по всем известным типам (скорость, полоса/обочина, проезд на красный, ...). Ставишь галочки "активно" на закладках тех нарушений, что эта камера контролирует, настраиваешь нужные параметры (скорость, время работы и прочее) и готово.

а в целом я некоторое время назад когда запостил новость про контроль обочины указывал, что в планах у чуваков замутить гибрид, проверяющий и скоростль и полосу.
Дык сделали уже - "Стрелка" называется. Дальше, думаю, и другие производители подтянутся.

но в москве еще и с камер видеоконтроля ловят запрет остановки. был сюжет на эту тему по местному каналу. как гибдд сидело через 300 метров от места популярного у частных извозчиков для подбора пассажиров под знаком и показывало кино. так что видимо приходит время дорабатывать камеры.
Спорный вопрос: камеры наблюдения сертифицированным средством фиксации правонарушений вроде бы не являются. Так что, если удастся доказать, что штраф выписывался исключительно "по фотографии", ИДПС за такую самодеятельность будет грустно.
Сначала газ до отказа - а там поглядим!..

Mic

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 3795
  • Карма: 935
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3582 on: 17 June 2015, 08:33:31 »
0
Дык именно это я и предлагаю - объект "камера" (или "мульти-камера") с закладками по всем известным типам (скорость, полоса/обочина, проезд на красный, ...). Ставишь галочки "активно" на закладках тех нарушений, что эта камера контролирует, настраиваешь нужные параметры (скорость, время работы и прочее) и готово.

Сделать конечно можно, но что это даст?
Как Вы предлагаете оповещать водителя о всех возможных нарушениях контролируемых камерой? 

sademid51

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1163
  • Карма: 314
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3583 on: 17 June 2015, 09:41:52 »
5
Сделать конечно можно, но что это даст?
Как Вы предлагаете оповещать водителя о всех возможных нарушениях контролируемых камерой?
Как минимум прекратятся споры к какому типу отнести камеру. Тенденция развития комплексов контроля идет на мультизадачность. КРИСы и Арены скоро отойдут на второй план (хотя и КРИС может контролировать выделенку). Уже не первый случай когда спорят о типе Стрелки: Измеряющая скорость или Контролирующая полосу движения. Оповещение можно сделать настраиваемым в MCD:
1. Просто отображать камеру и водитель будет соблюдать все ПДД
2. В виде небольших иконок для каждого параметра, кому надо, те со временем их запомнят и при одном взгляде на экран MCD определят, что нельзя нарушать под этой камерой.
Конвертеры под другие навигаторы придется перестроить на эти галочки, да и всю базу переконвертировать, даже сделать может новый формат. Знаю, работа огромная, просто предложение на будущее.
P.S. Также можно ввести здесь же галочки "Муляж" и "Антивандальный бокс под камеру" (в этом случае объекты сразу будут с рейтингом 0 ставится изначально).

sergeyklochko

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 597
  • Карма: 25
    • View Profile
Re: Отзывы и предложения
« Reply #3584 on: 17 June 2015, 14:05:02 »
0
там не фотографии. там видео. и судя по тому, что иногда на обочинах встречаются сотрудники дпс самозабвенно снимающие процесс выезда на встречку на обычную видеокамеру, против такого видео в суде спорить будет трудно. разве что оспаривать время и место съемок, но вот сам факт нарушения оспорить будет трудно.