Отзывы и предложения

[acro]

[q]Поэтому предлагаю:[/q]
Полностью согласен. Осталось определить критерий "крупности" города.

[aksai777]

Mic, слова: "некоторые навигаторы при установленном 0 в графе скорость просто перестают реагировать на эти объекты"  и  "кроме типа "Камера проверяющая проезд на красный свет""  никак не клеятся друг с другом. Зачем делать исключения?

 

[Mic]

Теоретически оповещение об этом объекте должно выводиться независимо от скорости. Например, в igo это реализовано, а вот как отреагирует Garmin если будет указана скорость 0 я даже не знаю 

[Mic]

Тогда немного расширим правила.
Имеющиеся на сегодняшний день типы объектов:

Статическая камера - измеряющая скорость - указание скорости обязательно!, контролирующая другие нарушения скорость 10   
Встроенная в светофор - измеряющая скорость - указание скорости обязательно!, контролирующая другие нарушения - скорость 10 
Камера проверяющая проезд на красный свет - 10
Парная камера измеряющая скорость на отрезке дороги - (указание скорости обязательно!)
Мобильная камера (засада)- измеряющая скорость , контролирующая другие нарушения скорость 10   
Ограничение скорости - указание скорости обязательно!
"Лежачий полицейский" - указание скорости обязательно!
Плохая дорога - указание скорости обязательно!
Опасное изменение направления движения - указание скорости обязательно!
Опасный перекресток - если со знаком "Stop" -  скорость 10, если нет - указание безопасной скорости
Другая опасность - по обстановке в зависимости от опасности.



Действия при обнаружении в базе объекта без указания скорости или явно не корректным указанием.
 1. Сообщить автору объекта об ошибке через комментарий , не понижая рейтинг (комментарии увеличивают рейтинг автора комментария)
 2. Отредактировать объект (редактирование повышает рейтинг редактирующего)
 3. Если в оформлении объекта много неточностей - понизить рейтинг и установить новый объект на его место.

Другими словами, понижение рейтинга используется:
1. Для удаления несуществующих объектов.
2. С целью замещения объектов о которых есть более точная информация   

Какие будут возражения, поправления? Прошу высказываться. 

[Bimmy]

Mic, у меня такое предложение касательно некорректных точек:
При обнаружении точки без азимута и указания скорости -
Писать автору чтобы поправил и например давать 2 недели на исправления. Если через 2 недели ситуация не поменялась, понижать рейтинг, т.к. автору фиолетово все эти точки. Если же у данной не оформленной точки есть положительные комментарии или повышение кем-то рейтинга, то редактировать самому.

[SERGEY12RUS]

Теоретически оповещение об этом объекте должно выводиться независимо от скорости. Например, в igo это реализовано, а вот как отреагирует Garmin если будет указана скорость 0 я даже не знаю  

Mic! Хотел попробовать как будет реагировать Garmin на точки с невыставленной скоростью, но Mapsource выдает-Mobile.gpx невозможно импортировать. Остальные файлы сохранились. Ура-заработало, завтра испробую при нулевой скорости.

[magy]

Тогда немного расширим правила.

Какие будут возражения, поправления? Прошу высказываться. 

1. На любом объекте, помоему, должна стоять либо разрешенная скорость, либо безопасная (на неровностях дороги). Зачем эти 10 кмч? Если пользователь ставит предупреждение-точку, то пусть оформит ее и скоростью и направлением или пусть не ставит вообще. Завтра все налепят объектов с 10 кмч и как после этого ездить?

2. Как я уже говорил, конкретно в Автоспутнике все камеры, кроме засады, идут одним типом Камера, без разбора  на что она стоит. Если сделать необязательным установку скорости на тип "Камера проверяющая проезд на красный свет", то пользователи этой навипроги будут получать предупреждения независимо от того едут они или стоят. Зачем?

3. Отредактировать объект вместо того, кто его поставил конечно можно, но...  мы что в детском саду? Есть правила написанные на русском языке, четверо из пяти новичков делают по ним все как надо, и тут пришел какой-то индивидум, наклал на все с прибором, налепил все по своему. Ну напишу я ему месагу о том что он земляной червяк, а как мне дальше проверять исправился он, не исправился? Закладками весь браузер обтыкать на этот мусор информационный?! Если человек начал тыкать не заглянув в руководство, где написано как это надо делать, то в моем понимании, он проявляет неуважение к работе тех, кто тут корпит, чтобы база имела удобоваримый вид. А это значит что объект его получает минус и комментарий почему это произошло. Захочет человек исправиться - поставит вместо мусора своего нормальную точку, а нет - ничего страшного не произойдет, как некоторые тут пугают. Ну не будет предупреждения сегодня - и хрен с ним, завтра придет другой адекватный пользователь и сделает как надо. Сколько уже таких ситуаций было за год?! Посмотрите на Саратов - вот пример вашего либерализма. Где сейчас те умники, которые там круговики лепили?

4. Коротко о главном: Информация от массива данных отличается подробностью и конкретностью. Налепить в базу туеву хучу разных точек несложно, но если они будут вопить на навигаторе 2 часа поездки "к маме", зачем такая игрушка нужна? Я против предлагаемой либеральной системы, нужен жесткий отбор вводимых в базу данных.

[Mic]

Зачем эти 10 кмч?

Там вроде ясно написано "контролирующая другие нарушения". Дело в том, что в последнее время стало все больше появляться камер контролирующих нарушения ПДД не связанные с превышением скорости.
Тут писал один человек который 10 лет поворачивал к себе во двор через сплошную, а в один прекрасный день получил фоторепортаж за последний месяц с внушительной общей суммой штрафа.
Какая скорость должна быть установлена на этой камере? Если установить 60, то оповещение просто не сработает. Такая же ситуация с мобильными засадами на пересечение сплошной на трассе или засадами контролирующими проезд по полосам на перекрестках на которых установлены доп. секции светофоров.
По хорошему, необходимо расширение типов объектов, но тут мы ограничены возможностями навигаторов. Сейчас уже ведется работа над созданием расширенного стандарта  speedcam в котором будет изначально заложен принцип избыточности информации для легкой конвертации в другие системы. Но на данном этапе мы пользуемся тем что есть.

Теперь о понижении рейтинга. Я обеими руками за то чтобы база была меньше, но качественнее, и в крупных городах с большим количеством пользователей категоричное понижение рейтинга неоформленных объектов просто необходимо. Но зачастую происходит ситуация, когда люди понижают рейтинг объекта совершенно не владея информацией о том месте где он расположен, а иногда даже не комментируя причину понижения. В последние время даже замечены случаи сведения личных счетов с использованием рейтинга объектов. Понятно, что такие "шибко обидчивые" участники будут уходить в бан на определенное (а может и на неопределенное) время.
Теперь давайте вспомним зачем приходят люди на этот проект, а приходят они затем чтобы поделиться информацией и помочь таким же водителям как они. В большинстве своем, это нормальные люди, адекватно реагирующие на подсказки более опытных участников. Поэтому немного лояльности к новичкам все таки не помешает.       

[acro]

1. На любом объекте, помоему, должна стоять либо разрешенная скорость, либо безопасная (на неровностях дороги)..
2. Как я уже говорил, конкретно в Автоспутнике все камеры, кроме засады, идут одним типом Камера, без разбора  на что она стоит. Если сделать необязательным установку скорости на тип "Камера проверяющая проезд на красный свет", то пользователи этой навипроги будут получать предупреждения независимо от того едут они или стоят.

Не надо перекладывать ущербность и неполноценность своего навигатора, а также недостатки ПО на других пользователей. Надо- редактируй .txt файл самостоятельно, добавляй скорость. Очевидно что для фотокамеры фиксирующей проезд на запрещающий сигнал, скорость не нужна.

то в моем понимании, он проявляет неуважение к работе тех, кто тут корпит, чтобы база имела удобоваримый вид.

А в моем понимании, понижение рейтинга (жителем столицы) точке в городе на 400 тыс человек и на 10 навигаторов, с ее последующим исключением из базы-вот это и есть неуважение к тем кто пришел, точку поставил, и там ездит.

Я против предлагаемой либеральной системы, нужен жесткий отбор вводимых в базу данных.

Конечно, тут же по малым городам пользователей-то миллионы, и все наперебой точки ставят, да? На выходе получим что? Зашел человек раз в год, расставил точки. А тут пришел такой вот magy, наминусил ему, мол в моем ущербном навигаторе отсутствие скорости не поддерживает, точку долой. Спасибо, подумал автор, ваша каша-в и мажьтесь, больше не буду. Зачем? Индивидуально для себя-есть масса локальных программ точки ставить, где никто не будет мне тыкать про скорость и про "а мне так неудобно". Возьмет себе расставит. И что, проект постепенно загнется? Все верно Mic говорит.

давайте вспомним зачем приходят люди на этот проект,

А позиция

Ну напишу я ему месагу о том что он земляной червяк

в 100% случаях вызовет предсказуемую реакцию, отличную от "побежал и исправил".

[aksai777]

Надо- редактируй .txt файл самостоятельно, добавляй скорость.

Я что то одного не могу понять, неужто это так сложно, выставить точке скорость. Лучше мы все перегрызёмся, переругаемся, но скорость всем на зло не поставим, так что ли? 
acro, поймите, Вы точки ставите в общую базу, и загружают файл с этой базы тысячи человек, которые имеют, как Вы выразились "ущербные навигаторы". Им всем редактировать файл, потому что Вам, чисто из принципа, не хочется ставить скорость? Вас, что тошнит от мысли, что Вы сейчас поставите скорость точке? В чём проблема?

[aksai777]

3. Если в оформлении объекта много неточностей - понизить рейтинг и установить новый объект на его место.

Mic, получается, что:
1. понижать рейтинг только для удаления несуществующих объектов.
О том существует объект или нет, могут знать только местные. А если в городе всего один местный пользователь и как раз тот который засыпал город кривыми точками. Мы пишем ему комменты, он не реагирует, что тогда?
2. понижать рейтинг и устанавливать новый объект на его место.
То же самое, как я могу заменить точку "Плохая дорога" без указанного направления, если я не местный. Откуда я могу знать какой мне ставить азимут у новой точки.

Вот скажи, что делать с такой точкой: http://mapcam.info/com.php?idx=101170 . Она же наверно существует, раз автор её поставил. Но при этом она раздражает всех вокруг, на соседних улицах. В ней много неточностей, значит я должен понизить и заменить новой, ну и чем я её заменю.

Другими словами, понижение рейтинга используется:
1. Для удаления несуществующих объектов.
2. С целью замещения объектов о которых есть более точная информация

ИМХО нужен третий пункт:
3. Для удаления не оформленных объектов, после игнорирования автором, просьб об исправлении ошибок.

[XstasY]

И тут БАЦ, "скорость на камере не проставлена!"  - убираем точку!

acro, на проекте пока что существует единственная система оценки всех параметров - общий рейтинг точки.
До тех пор, пока не будет других рычагов воздействия на авторов точек, будут ставиться минусы в точке за любой неверный параметр, несмотря на её актуальное географическое расположение и тип, потому, что незаполненные остальные параметры своей массой в общем количестве всех точек на маршруте создают такой бедлам и ор, что ехать при этом начинаешь уже не с пользой от навигатора, а с воплями назойливой мухи. В конечном итоге мозги прекращают воспринимать информацию, пусть она будет 120% полезной. Не воспринятая информация равносильна её полному отсутствию!
И как сказал SERGEY12RUS, точки ставим не для себя (мы это уже и так знаем), а для тех, кто тут будет ехать и мы с ними делимся этой информацией. Все остальные делятся своей информацией с нами. И если ты заметил, то остальные участники в основной своей массе следуют или хотя бы стараются следовать общим рекомендациям для всех точек и всех навигаторов.
Поэтому просьба: не надо нервничать и не так резко реагировать на замечания. Все здесь не дети и прекрасно понимают как бьёт по самолюбию, когда твои точки кто-то понижает. Вместо негатива, который ты пытаешься выплеснуть на форуме, лучше успокойся и трезво попробуй понять почему так происходит?! Если ты заметил, тебе пытаются подсказать в чём твои ошибки несколько человек. Ты продолжаешь лезть в узкое горлышко... Зачем?
И пойми простую вещь, кроме тебя здесь ещё пару десятков людей каждый день и каждую минуту что-то ставят на карту даже не увидев на титуле Правил работы проекта. Постоянным участникам через несколько месяцев попыток объяснить новичкам основы, которых надо придерживаться быстро наступает конец и все прекрасно понимают, что или человек вменяемый и он сам исправит точку, потом минус можно снять (автору никто не мешает написать в личку с просьбой проверит и снять), или он НЕ вменяемый и его информацию можно считать крайне невостребованной и вредной. Чаще всего лучше удалить плохую информацию с карты и через какое-то время её поставить, но уже нормальную, чем забить карту всяким хламом, который потом никто не отделит от нормальных данных.
Постепенно время цацканий будет заканчиваться и начнётся настоящая работа, но уже без разжёвываний. Не понятна информация и правила? - удалено. Читай Быстрый старт и пробуй ставить заново. В базе уже много инфы, что бы носиться с каждым, кому захочется ткнуть в море или на поле что-нибудь просто так.
Последний пример не в твою сторону, но суть настроя людей ты должен понять.

[XstasY]

Mic, надо что-то делать с промежуточными режимами редактирования точек
И оставлять так нельзя и авторы бесятся и на проекте появляется что-то "от себя" в том виде, который хочется автору точек, но никак не тем, кто будет этим пользоваться.

[acro]

Я что то одного не могу понять, неужто это так сложно, выставить точке скорость. Лучше мы все перегрызёмся, переругаемся, но скорость всем на зло не поставим, так что ли?  Вас, что тошнит от мысли, что Вы сейчас поставите скорость точке? В чём проблема?

Меня глубоко возмущает тот факт, что точка без указания не обязательного параметра "скорость", который не нужен для нее (типа камер, засад на нарушение не скорости) влечет снижение рейтинга точки с последующим ее удалением. Люди сюда приходят, регистрируются, работают над расстановкой точек, которые считают важными. А потом какой-то, простите, другой пользователь, который на карте-то мой город десять минут искать будет, позволяет себе делать вывод о том, что эта не правильно, и ультиматийно заявляет: либо исправляй, либо удаляем. У меня 90% знакомых владельцев навигаторов с их функциями до конца не могут разобраться, а вы "ааа! Азимут неверно поставлен-удаляем!" Да пусть лучше он лишний раз навигатор мне булькнет что тут где-то засада, чем не булькнет вобще, потому что точку удалили.  
Еще один момент. Большинство из сторонников указания скорости в моем городе не будут никогда, равно как и в других небольших городах-поселках. Так почему вы считаете что вам виднее, как и где там все должно стоять? Если я там каждый день передвигаюсь и имею возможность дать оценку как эта точка срабатывает? Если где-то неточность, разумеется я тут же откорректирую, потому что это в моих интересах. Если кто и заинтересован, то это я, т.к. я там двигаюсь, а вы нет. И кому из нас виднее, как эта, выставленная мной точка сработала? Я понимаю что в крупных городах навигатор орет не переставая, а в моем случае, раз-два за сорокаминутный маршрут.
Все это просто приведет к тому, что проще взять локальную прогу, да расставить себе точки. И никто всякую фигню мне уже лепить не будет, типа Аааа! почему скорость не указал? Ну если кого-то коробит ее отсутствие и хватает полномочий-добавляйте, редактируйте. Но удалять путем снижения рейтинга не надо. Поэтому люди отсюда и уходят. Ресурс еще не так широко работать стал, а пользователям уже в глаз ветками тычут.

[XstasY]

Mic, слова: "некоторые навигаторы при установленном 0 в графе скорость просто перестают реагировать на эти объекты"  и  "кроме типа "Камера проверяющая проезд на красный свет""  никак не клеятся друг с другом. Зачем делать исключения?

Я согласен с aksai777, т.к. любое "исключение" - лазейка для недобросовестных участников.
Всегда найдётся кто-то, кто скажет, что Задрюпинск крупный город и понизит всем точкам рейтинг, другой же скажет, что за вторым кольцом МКАДа уже не крупный город и можно забить на заполнение параметров.
И .... ничто не изменится в конфликтах.