Отзывы и предложения

[Mic]

Даже не знаю что и сказать
Уже несколько дней рассматриваю концепцию на 90% процентов совпадающую с выше изложенной.
Смысл тот же - участник может загружать общую базу + свои объекты, независимо одобрены они сообществом или нет. При добавлении объекта в "общую базу" автоматически повышается карма автора. Проверенные участники с (кармой +N) могут видеть не только общую базу, а и не вошедшие в нее объекты. В идеале хотелось бы уйти от понижения кармы добавившему объект. Ну ленится человек понять правила перед установкой, пускай, ведь только ему и пользоваться этими точками.   

Но пока еще много нерешенных вопросов. Главные из которых.
1 Без понижения кармы откровенным спамерам, вырастет нагрузка на тех кто оценивает правильность точек.
2  Объекты в малонаселенных районах очень долго будут ждать одобрения. Ведь в таких районах итак не много участников, а уж с положительной кармой, тем более. 
3 Логично предположить,что появится очень много дубликатов среди "объектов кандидатов" ведь при установке участник не видит еще не одобренный объект другого участника. Это тоже очень сильно затруднит проверку объектов. 
4 Система удаления неактуальных объектов из общей базы пока не очень ясна. Ведь актуальность объекта могут подтвердить или опровергнуть только те кто реально ездит по этим дорогам. Значит нужно дать возможность удалять из базы объекты и новичкам. но тут получается огромный дисбаланс между теми, кто может добавить объект в общую базу и теми кто может из нее удалить. Последних будет в сотни раз больше. 
И это еще не все вопросы.

[Вячеслав в 31]

В создании буферной базы для каждого пользователя я, лично, не вижу никакой пользы, т.к. точки, которые ставит каждый участник проекта нужны прежде всего не ему, а другим людям, тем, кто не знает этих мест или для очень забывчивых  . Самое оптимальное, это сделать премодерацию установки точки для пользователей, у кого карма ниже определенного порога, который установит администратор или модератор раздела (региона). И еще, мне кажется, что ограничение по карме на скачивание и зависимость кармы от количества установленных точек привело к появлению мусора, когда человек включает фантазию и ищет место куда можно поставить хоть какой-нибудь спидкамик.  Но это, опять же, мое мнение.

[Mic]

В любом случае для реализации предмодерации потребуется некая буферная база. Иначе где будут хранится объекты ожидающие модерации?
Ограничения по карме при загрузке пока останутся. На мой взгляд они итак очень лояльные. Динамика развития проекта во многом зависит от количества именно активных участников. А сейчас на каждого активного участника приходится несколько сотен "качальщиков". И эту ситуацию надо менять, поощряя активность.
Проект просто обязан расти и развиваться. Ведь то что перестает развиваться, начинает деградировать. Рост проекта неизбежно будет связан с ростом количества объектов. А "преобразование количества в качество" потребует новых решений и подходов.     

[NickF]

С одной стороны, без новых участников не будут появляться новые объекты, с другой стороны, новички ставят точки, не читая правил и НЕ ПОНИМАЯ сути данного проекта. Видя одни и те же ошибки, причем в большинстве случаев элементарные (а происходит это от того, что правила изначально не читаются) приходишь к мысли, что ПРЕДмодерация точек возможно и станет тем барьером, когда количество перейдет в качество.

[XstasY]

В любом случае для реализации предмодерации потребуется некая буферная база. Иначе где будут хранится объекты ожидающие модерации?

Давайте попробуем подумать вот так: есть некий срок жизни точки в буферной зоне. Например 90 дней.
Если за этот период точки никто не поправил, не подтвердил, в общем ничего с ними не сделал. Они выносятся фильтром в отдельный список, который могут и должны проверить основные модераторы. В данном случае сработает следующее правило:
1. Основным модераторам даётся карма удвоенная за такую точку.
2. Решение по точке должно быть обязательно обосновано.
3. Если это минус - даётся время на проверку остальными модерами и или подтверждение, или опровержение оценки.
4. По таким точкам однозначно являются обязательными чёткое описание причины (в описании), правильное заполнение данных (в данном случае играет роль скорость, расстояние, направление). Если эти параметры не заполнены или не дают дистанционно понять правильность оформления точки - удаляется!


Что при этом мы получим:
1. Правильные точки всё таки попадут в базу.
2. Модераторам предоставить инструмент по фильтрации залежавшихся точек.
3. От автора точки потребуется серьёзное отношение к оформлению, если он не хочет, что бы она вылетела из базы.
4. В фильтр выгрузки можно добавить опцию, выгружать неподтверждённые точки (на усмотрение желающих это сделать).


P.S. И полностью согласен с Вячеслав в 31. Фантазёров в принципе хватит.

[Mars156]

  Так всё на сей момент выглядит как:  человек зарегистрировался и поскорее старается поставить 3-5 ЛЮБЫХ точек в надежде на следующий день получить возможность скачивания Speedcam  полностью....  и ВСЁ, далее многих и не заботит история их точек. А есть, как я заметил, ещё "умельцы" которые вдвоём регятся и друг другу рейтинг повышают..
   Моё мнение, у всех точек должен быть "карантин" на подтверждение модераторами, без исключения какой рейтинг им подняли остальные...

[NickF]

...человек зарегистрировался и поскорее старается поставить 3-5 ЛЮБЫХ точек в надежде на следующий день получить возможность скачивания Speedcam  полностью....

А получается все совершенно до наоборот. И с парными никами, для поднятия рейтинга объкта - в самое яблочко. Вы "тянете" на пророка 

[Mic]

Регистрировать два ника и сейчас бесполезно. На карму влияют только голоса участников уже имеющих карму. Два новых ника могут сколько угодно голосовать друг за друга, карма от этого не поднимется.   

[NickF]

Незаслуженно поднимается рейтинг объекта, который из себя ничего опасного не представляет

[Max_rl]

Осилил предложения, и в принципе со всем согласен. Мы давно топчемся вокруг буферной зоны, а так человек наставит празднично свои фантазии и пусть себе загружает. По собранной мной статистике, "левые пользователи" активно существуют максимум 30 дней, потом они либо осознают, что мы тут делаем, либо исчезают. Следовательо срок жизни в 90 дней для не подтверждённой точки вполне достаточно, причем подтверждать, должны иметь возможнось все пользователи с рейтингом ... и кармой ..., а правила подтверждения мы для себя выработаем. Кроме того точки пользователей с рейтингом ... и кармой ... попадают сразу в базу и модерируются/просматриваются по желанию.
Чтобы не быдо дублей, необходимо оставить возможность новичкам видеть все точки без возможности выноса из базы, а просто оставлять коменты в не правильных по их мнению точках.
На счет качества и количества, так в некоторых местах, уже и ткнуть не куда, поощрять  нужно пользователей из малоизученных мест, а остальные пусть наздоровье качают от этого качество только вырастет.
Да, хотелось бы иметь возможность закрепить определенные области, чтобы просматривать новые точки за произвольный период - от 2 до 14 дней. Это можно реализовать для определенных пользователей?
ЗЫ. на счет угла. Произвольный угол, дает возможность понять, что хочет сказать новичек при установке точки, так что пусть остается.

[Вячеслав в 31]

Прогнозирую проблему по регионам (используя свой опыт) - в силу малочисленности участников-аборигенов составить реальный рейтинг будет маловероятно. Требуется вмешательство опытного модератора на стадии внесения точки в базу, пусть даже буферную. И что значит  "буферную"? Допустим, есть новичок из региона, он толково внёс важную точку, но! Список его земляков -участников проекта настолько мал, что некому добавить рейтинг. И что? Эта точка в силу малой активности вокруг неё пробудет вне досягаемости для остальных карантинный срок и уйдёт в небытие?
Настойчиво предлагаю премодерацию с целью недопущения грубых ошибок при установке , таких как: дубли, место расположения, углы, дистанции и т.п. и затем уже выставление на суд участников проекта, кто на практике мимо этой точки хотя бы раз проехал, т.е. внесение в общую базу.
Нужно разделять ошибку внесения точки в базу и ошибку при оценке необходимости внесения. Одни ставят неверно нужные точки, другие грамотно внедряют левые. Мне милее первые. 

[Max_rl]

А зачем земляков? Если точка внесена по правилам и замечаний к ней нет, то ей прямая дорога в базу с подтверждением от любого проверенного пользователя/модератора и за 5-10 точек, афтор рисует дальше сам, а когда кто-нибуди проедет и скажет, что такого нет или не правильно, тогда "земляки" и будут решать

[magy]

Ну ленится человек понять правила перед установкой, пускай, ведь только ему и пользоваться этими точками.   

тут помоему можно поступить просто. Как щаз, автор ставит точку и проверяющие на соответствие правилам установки точек дают ей или зеленый свет на добавление в общую базу, или красный с комментарием, после чего она висит в личном "буфере". НО..:

• автор должен четко понимать "что произошло", что его точка не попадет в общую базу пока он ее не исправит. Об этом ему должен в явной форме сообщить интерфейс. Иначе он будет штамповать левак непонимая, что работает на корзину.
• Щаз они это всасывают получив минус, что бьет по самолюбию и запускает потребность разобраться (только у 70%, к сожалению). Без минусов заставить юзера потратить время на исправления может или высокая сознательность (желание помогать другим) или... неудобство пользования своими точками Так, если он вынужден выгружать отдельно спидкам общих точек, а отдельно (может даже с каким то гемороем в части количества тыканий) спидкам своих, то уровень сознательности повышается с каждым лишним кликом  .
• сознательность может резко повысится, если он будет предупрежден, что срок жизни его точек в буфере 90 дней. Кроме того, можно ввести систему "иммунитета от удаления" для личных точек в буфере, где количество неубиваемых точек будет завязано на количество точек добавленных в общую базу. Это стимул для наполнения общей базы и одновременно реализация предложения Mitriy163RUS.
• должны проверяться ВСЕ добавляемые точки, должна быть индикация что точка проходила проверку и кем она была проверена. Это снизит нагрузку на проверяльщиков, не надо будет каждому модеру смотреть каждую новую точку.
• после исправления автор отправляет точку на повторную проверку по алгоритму вновь добавляемых, индикация что точка прошла проверку снимается.
• надо сделать механизм отметки спамеров модерами, с индикацией этого статуса автору и модерам, а также снижением лимита добавляемых точек в зависимости от количества модеров, отметивших автора как спамера.

что касается системы удаления, то вполне можно оставить ныне живущую систему рейтинга точки, разве что для впечатлительных переименовать кнопки с минусами в полезно/бесполезно. Имхо иметь возможность удалить точку (понизить рейтинг) должны почти все, иначе не будет происходить очистка от устаревшей инфы.

З.Ы. как бонус сознательным, варианты выгрузки спидкамов можно дополнить старой "рамочной" системой отметки требуемого региона.

[proklova]

А чё у меня карма каждый день снижается?
Я тут пишу стараюсь , объекты добавляю , людям плюсики ставлю , а у меня рейтинг каждый день падает. Самое интересное хоть бы писали за что и кто это делает.
Чёто пипец обидно. 

Если я кому мешаю, так и скажите, я сама свой акаунт удалю.

[Вячеслав в 31]

• сознательность может резко повысится, если он будет предупрежден, что срок жизни его точек в буфере 90 дней. Кроме того, можно ввести систему "иммунитета от удаления" для личных точек в буфере, где количество неубиваемых точек будет завязано на количество точек добавленных в общую базу. Это стимул для наполнения общей базы и одновременно реализация предложения Mitriy163RUS.

Со всем согласен, за исключением этого. Зачем такой большой срок?  По мне, так давать на исправления надо максимум 10 дней, чтобы правили по горячим следам, иначе вероятность, что исправленная через 3 месяца точка станет дублем будет очень высока. Дублем, это ладно, исправимо. А вот, когда начнут плодиться кучки ( одна засада, но выставленная разными людьми в течение буферного периода с разной точностью позиционирования) по 100-200 м одна от другой, вот это будет совсем плохо.