22 November 2024, 19:21:55
⁣ ⁣
For the past 24 hours: 115 objects added, 92 objects edited, 15 objects removed.

Author Topic: Прошу совета: значение скорости для точек с переменным скоростным режимом  (Read 7979 times)

Dusha999

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 112
  • Карма: 59
  • GPSMapper
    • View Profile
Возможно вопрос уже поднимался. В Германии много точек с "переменным" значением скорости. Т.е. камера стоит фиксированная, но ограничение на участке зависит от текущих условий (погода, трафик и тп). И радар по факту может работать в режиме от 80 до 130 км/ч

Какие значения скорости указывать для таких точек?  Минимальную из возможных? Текущую на момент фиксации/проверки? Максимально допустимую?

MCD вроде-бы не поддерживает точек без указания конкретного ограничения, точнее скорость должна быть указана по правилам проета.
Немецкие аналоги МCD содержат отдельный тип -камера с переменной скоростью фиксации.

profanas

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 2366
  • Карма: 73
    • View Profile
ИМХО!
Правильнее указать минимальную скорость фиксации. Но возможной максималке указать в ТТС сообщении водителю. Так честнее, нежели оставить максималку и спалиться на минималке.

Но ! Это ИМХО,
Если ты устанавливаешь правила, то правило номер один должно гласить: никто, кроме меня, не может устанавливать правила.

Mic

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 3795
  • Карма: 932
    • View Profile
Добавить новый тип не проблема, но вопрос с указанием скорости это не решит. 
Немецкие аналоги МCD содержат отдельный тип -камера с переменной скоростью фиксации.
А какую скорость они указывают в этом типе?

MVV23RUS

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 3074
  • Карма: 260
  • Стоять на своём-это очень больно!
    • View Profile
Добавить новый тип не проблема, но вопрос с указанием скорости это не решит. 
Немецкие аналоги МCD содержат отдельный тип -камера с переменной скоростью фиксации.
А какую скорость они указывают в этом типе?
к примеру на сочинско-адлерских дорогах практически все знаки ограничений скорости - динамические.
и наверняка камеры на этих участках тоже учитывают динамический режим знаков. во всяком случае должны учитывать скорость включенную на знаке в тот же момент времени.

silandser

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2454
  • Карма: 1119
  • MCD_3.85.1278b&NN_11.11.1075(Q3-2024)наGalaxy S23U
    • View Profile
Как показывает практика в РФ, камеры не перестраиваются ни под динамические знаки ОС, ни под временные. Говорю про всю М4.
В Сочи тоже настроены на максимально разрешенную и не перестраивают камеры под сезонные и погодные ОС.
MCD_3.85.1278-beta & NN_11.11.1075 (Q2-2024) на Samsung Galaxy S23 Ultra (Android 14)

Dusha999

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 112
  • Карма: 59
  • GPSMapper
    • View Profile
А какую скорость они указывают в этом типе?
Для таких не указывают, при озвучке ограничение скорости  не проговаривается, значок выглядит как пустой кружок без указания кокретной скорости внутри.

Тип называется variable speed camera.
Ограничение динамическое, в синхроне с
действующим в конкретный момент ограничением на табло.

Dusha999

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 112
  • Карма: 59
  • GPSMapper
    • View Profile
указать минимальную скорость фиксации. Но возможной максималке указать в ТТС сообщении водителю.

ок, раз других предложений не поступило, будем делать так.
https://mapcam.info/speedcam/point.php?idm=NLr2kgmps3s

кстати, в Германии есть два типа переменных радаров -
один, с графиком по времени, как на примере выше, то есть ночью с 22 до 6 ограничение 30, днем стандартные 50.

Для таких камер, в принципе, возможно или сделать доработку внутри типа с привязкой ограничения ко времени.
Или делать два объекта, с разными ограничениями и разным временем работы, что возможно, но уж слишком, кмк, засоряет базу дублями и не уверен, как это будет работать на практике?

А есть на автобанах, где ограничение динамическое и зависит от погоды и пробок.
Тут только подход к указанию ограничения определить или сделать новым типом  с ограничением и оповещением "вилкой", (внимание, впереди камера контроля скорости, ограничение от 100 до 130 км/час, следите за знаками)

Timon34

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 493
  • Карма: 520
    • View Profile
По настоятельному совету коллеги https://mapcam.info/speedcam/point.php?idm=FdqJ4M5DIiA#comment_3120036 снова поднимаю данный вопрос. Ранее было много высказываний относительно того, что точки не перенастраиваются, лимит всегда один (и это минимально возможная скорость в точке). Коллегиальное решение (со стороны автора проекта не поступило возражений) постановило, что указываем минимально разрешенную скорость, а в tts прописываем что эта скорость актуальна, допустим, с 7 утра до 19 вечера. Поговорили и забыли. С тех пор много воды утекло и коллеги по проекту придумали решение (хоть меня и назвали автором данного костыля), которое и ранее лежало на поверхности - сделать две точки - одна (условно называется дневная точка), в ней указываем скорость 40 и время действия с 7 до 19, вторая (условно называется ночная точка), в ней указываем скорость 60 и время действия с 19 до 7.
Т.е. на карте у нас есть две точки, но оповещают они в строго отведенные для этого время, перекрытия оповещений нет. Примерно так это выглядит на общей карте https://mapcam.info/speedcam/point.php?idm=FdqJ4M5DIiA#comment_3119977
Но стали возникать возмущения со стороны других участников проекта - примеры: https://mapcam.info/speedcam/point.php?idm=PVCNBmfdSjI#comment_2680834 и https://mapcam.info/speedcam/point.php?idm=FdqJ4M5DIiA#comment_3120115 поскольку, в последнее время наметилась нехорошая тенденция - если форум постановил, что надо делать так, то именно так делать и надо (и головой думать больше не надо). Никто даже не пытается разобраться почему так настроено, причем, настроено штатными средствами, которые предоставляет функционал mapcam. Это называют костылями, самоуправством, точки называют дублями и даже минусуют https://mapcam.info/speedcam/point.php?idm=FdqJ4M5DIiA#comment_3120036 даже не попытавшись разобраться в принципах их настройки. Иначе многоуважаемый коллега по проекту не оставил бы всех людей, проезжающих в указанном месте без оповещения ночью, поскольку время работы точки https://mapcam.info/speedcam/point.php?idm=iT114950qpI как было выставлено ровно с 7 до 19 (он даже не попытался его привести к занчениям по умолчанию, просто решив, что раз есть две точки, то это дубль), а ночную точку https://mapcam.info/speedcam/point.php?idm=FdqJ4M5DIiA#comment_3120035 которая должна была оповещать с 19 до 7 он обнулил. Точно также было сделано с парными точками в лоб.
Прошу не забывать, что по умолчанию (из коробки) tts не работает, надо найти где это включается и включить руками (наверное, 95% пользователей это не делают в принципе), а для владельцев яблочной продукции tts не существует от слова совсем. Т.е. они просто не услышат что там хотели сказать в tts. А некоторые столичные пользователи, чтобы не лопнула голова, вообще отключают все звуки. И, уверен, выезжая за пределы столицы не перенастраивают профиль.
Как бы я ни уважал коллегу silandser но его фраза "Как показывает практика в РФ, камеры не перестраиваются ни под динамические знаки ОС, ни под временные. Говорю про всю М4. В Сочи тоже настроены на максимально разрешенную и не перестраивают камеры под сезонные и погодные ОС." совсем не соответствует действительности. Примеры штрафов из Краснодарского края одной и той же точки с разграничением по времени - дневная точка с ограничением 40 https://mapcam.info/speedcam/point.php?idm=d7M1vH6FWaE#comment_2340474 и ночная точка с ограничением 60 https://mapcam.info/speedcam/point.php?idm=jsAVOc0ql9R#comment_2943831

А теперь, собственно, вопрос - чем мешает подобная настройка точек (кроме того, что на карте есть два объекта), но в каждом объекте указан свой интервал работы. Штрафы с разделением по скорости реально существуют, в Краснодарском крае их можно нарыть великое множество (пример приведен по результатам 5 минутных поисков). Какие правила добавления объектов при добавлении подобных точек были нарушены? Больше всего хотелось бы услышать мнение автора проекта по данному вопросу. Функционал деления по времени, как лично мне кажется, именно для этого и был создан. Существуют, например, камеры на остановку/стоянку, и стоянка запрещена только с 9 до 18. Если следовать высказыванию "Разве худо будет, если в тёмное время суток Транзит через Шиловскую будет проходить со скоростью 40 км/час? Ночью водители итак утомлены." то пусть и остальные объекты оповещают круглосуточно, чем плохо, что оповещение о запрете парковки будет и ночью, хотя никаких запретов на парковку ночью нет. Да и, к тому же, ночью тяжелее заметить табличку временного ограничения под камерой.
Главное, чтобы оповещение было правильным и своевременным. С помощью двух точек мы именно этого и достигаем.
Приглашаю к обсуждению данного вопроса, раз без форума никак.
« Last Edit: 22 August 2021, 18:25:39 by Timon34 »

White_52

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2346
  • Карма: 197
  • Xiaomi Redmi 7; ...
    • View Profile
Хорошее решение - два объекта в точке с разносом по времени и скорости.
"Каждый встречающийся на пути человек — ангел. Он тебя или испытывает, или любит. Видеть хорошее, цепляться за него...

Florian

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 3
  • Карма: 72
    • View Profile
Поддерживаю установку двух точек с разными временными интервалами, только по Краснодару их примерно десяток - так намного удобнее

MVV23RUS

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 3074
  • Карма: 260
  • Стоять на своём-это очень больно!
    • View Profile
ещё лучше была бы опция, выбора не только времени но и скорости привязанной к своей временной зоне

profanas

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 2366
  • Карма: 73
    • View Profile
ещё лучше была бы опция, выбора не только времени но и скорости привязанной к своей временной зоне
Вот уж где "чукча не читатель"....
каждая точка имеет своё время сработки и, естессно,  указано ограничение скорости для этой точки.
Вроде толково сказали: 2 точки в одной точке, но с разносом по времени.

но всегда кто-то будет против: не его идея...
Если ты устанавливаешь правила, то правило номер один должно гласить: никто, кроме меня, не может устанавливать правила.

stroy82

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 787
  • Карма: 432
  • Не кипятись.
    • View Profile
 А будет три диапазона, то будете ставить три объекта, а если четыре, то и объектов четыре?
 Вы себя на данном Форуме не путаете со спасителями всех и вся,  быть ангелами - хранителями в  принудительном порядке не смотря ни на что и ни на кого? Вы не забыли, что ПДД написаны человеческой кровью, то и эти дополнения к ПДД должны быть многократно обдуманы и сверены как с технической возможностью, так и с дальними перспективами развития проекта.
 У Форума есть Автор, устанавливающий Правила добровольного участия в работе Форума. И если ещё не настало время значимых перемен, создаваемых Автором проекта, то и внедрять отсебятину, кажущуюся крутой новизной, с ходу нельзя.(кроме единичных экспериментальных исследовательских моментов опытных участников)
 ВЫ же опять, поддавшись эмоциям и в погоне за "зелёными лайками" пытаетесь разжалобить публику не смотря на то, что в этой же ветке Форума год назад, при участии Автора, проблема обсуждалась, была на тот момент решена и успешно закрыта.
 Участников трассы М8 тоже не устраивает факт, что все камеры на опорах освещения и камеры в одноногих металлических ящиках без стационарного электропитания, причислили по инициативе одного форумчанина, не видевшего эти полумобильные объекты в глаза, к разряду стационарных камер. И зимой такие камеры вместо 24 часов в сутки работают по 6-8 часов от силы при круглосуточном оповещении клиентов нашего Проекта. Протестующие ненадлежащим способом участники были удалены с Форума. Не повторяйте их ошибок.
Не кипятись

Timon34

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 493
  • Карма: 520
    • View Profile
Для начала приведите пример реальной таблички Время действия по ГОСТ для одного знака с тремя и более периодами времени, указанными на ней.

То, что проблема уже обсуждалась с участием автора, не запрещает поднять вопрос вновь, поскольку было найдено решение, которое, возможно, может быть даже лучше ранее принятого (бывает так, что сразу в голову не пришло).  Безусловно, окончательное решение остаётся за автором. Он был приглашен на это обсуждение, но, вероятно, ещё не смог уделить время данной теме.

Люди высказывают своё мнение по данному вопросу и то, что оно отличается от Вашего, не значит что Вам можно пытаться кого-то запугивать. Хотелось бы Вам напомнить, что Вы не являетесь автором проекта. Как и все мы, Вы обычный, рядовой участник проекта, ничем не отличающийся от новичка, просто с большой кармой. Поэтому, пожалуйста, воздержитесь от громких заявлений в стиле пришёл дворник и всех разогнал о том, что все протестующие могут быть удалены с проекта. Думаю, автор и без чьей либо посторонней помощи сможет самостоятельно решить кого, как и за что наказывать. Да и здесь нет протестующих. Есть люди, которые предлагают и обсуждают возможное улучшение в настройке объектов. Также рекомендую Вам вспомнить свою собственную подпись - Не кипятись!

Ну и уж коль зашли, хоть косяки свои исправьте. А то народ третьи сутки после Ваших художеств не получает оповещение при проезде в ночное время

stroy82

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 787
  • Карма: 432
  • Не кипятись.
    • View Profile
  Знаете, любезный, прежде чем постить выдуманными вашей группой правильщиков пустые проблемы от 22.08.2021г., вы бы сначала удосужились посмотреть реальный объект автора точки https://mapcam.info/speedcam/point.php?idm=iT114950qpI , а уж потом бы развешивали нюни о своём фейковом дубле.   Реальный объект уже был отредактирован 21.082021г. в 18:59 ДВУМЯ участниками Проекта и одобрен автором объекта в соответствии с решениями настоящей ветки форума от 16.07.2020г. https://mapcam.info/forum/index.php?topic=5772.msg88295#msg88295
 Ваша точка  https://mapcam.info/speedcam/point.php?idm=iT114950qpI является ДУБЛЕМ реального объекта и по правилам Проекта подлежит удалению, даже после добавления ей рейтинга вашим соучастником fantompg
 Не нужно искать быстрых решений, надо искать правильный путь. Для этого и создан форум.
   
« Last Edit: 24 August 2021, 06:46:05 by stroy82 »
Не кипятись