Редакция "Правил добавления объектов в базу Speedcam"

[silandser]

Доброго времени суток, уважаемый Администратор и участники различных групп!!!

Спешу обратится к Вам по поводу требований "Правила добавления объектов в базу Speedcam" в части п. 6.2:
Не отмечаются засады: ....засада на проверку документов и контроля на алкоголь.
В виду того, что это не соответствует (по крайней мере законам РФ) Приказу МВД России от 02.03.2009 N 185 (ред. от 13.08.2012) (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_136898/), цитирую:
63. Основаниями к остановке транспортного средства сотрудником являются:
...
проверка документов на право пользования и управления транспортным средством, документов на транспортное средство и перевозимый груз, а также документов, удостоверяющих личность водителя и пассажиров (только на стационарных постах ДПС).

Отсюда заключаем, что мобильный пост/мобильная засада не может законно заниматься проверкой документов.

А по факту этого ресурса, участники групп на законных основаниях (п.6.2) могут опускать рейтинг точки и имеют на это законное право Ресурса. Но мы то знаем реальные цели этого ресурса, в частосности, в виде помощи водителям на дороге. С этим никто спорить не будет.
Ну а рейтинг точки (подняли-опустили), хоть и является основопологающим и правильным подходом , но в некоторых случаях вредит целям Ресурса. Такие точки не должны выбывать "из строя" по формальным признакам. А должны помогать водителю по принципу "Предупрежден, значит вооружен".
Со своей стороны, прошу рассмотреть мои доводы и скорректировать "Правил добавления объектов в базу Speedcam"

Надеюсь я понятно изъяснился. Спасибо за понимание. Надеюсь на ответ и разъяснения. Спасибо!

[silandser]

п.6.2. отражает ситуации, при которых предупреждения навипроги не смогут спасти от остановки и порки. Т.е. эти предупреждения бессмысленны с точки зрения этого проекта и их запрещено отмечать, чтобы не получать от них ложных или несвоевременных сигналов. В частности, они не могут предотвратить остановку на мобильном посту, который поставлен на перекресток, чтобы искать бесправников и пьяных. И законность действий дпса тут не при чем.

Вас видимо никогда не тормозили на таких мобильных постах, если прочитаете 63 статью целиком, а не только последний абзац, то узнаете что там есть как минимум два пункта которые фактически разрешают тормозить авто где угодно, при этом проверять доки, перетряхивать машину, пассажиров и вести другие опер.разыск.мероприятия. Поэтому дпсы спокойно продолжают выставлять "пьяные" посты на ключевых развязках каждого города и проверять при этом документы.

Вы ошибаетесь многократно.
Во-первых, 185 Приказ я очень хорошо знаю, поэтому на него и ссылаюсь.
Во-вторых, останавливали. Останавливали за непристегнутый ремень, останавливали за мобильник в руке, за езду без ближнего света. Поэтому  предупреждение о засаде могло предотвратить нарушение ПДД (пристегнуть ремень, положить мобильник, включить фары, протереть номер...да что угодно...просто остановиться не доехав до засады), чтобы инспектор не мог применить первый обзац п.63, а именно, цитирую: "Основаниями к остановке транспортного средства сотрудником являются:
установленные визуально или зафиксированные с использованием технических средств признаки нарушений требований в области обеспечения безопасности дорожного движения"

ЗЫ: Навипроги это хорошо, но есть еще и MapcamDroid, например. В ней все работае чОтко, в отличии от Навипрог

[Alvig]

Об чем спор? Есть же такая точка "Мобильная камера (засада)", ставьте ее! Ведь если патруль стоит, не возможно определить, с какой целью они встали. То ли скорость мерить, то ли документы проверять. Лучше перебдеть!

[dmitrij40]

Все это уже обсуждалось, и не раз. Не надо плодить лишние темы, все вопросы по поводу засад, на красный свет, алкоголь, проверку документов, и т.п. обсуждаются здесь:
http://mapcam.info/forum/index.php?topic=837.0

[silandser]

в жизни не встречал людей, которые от предупреждения навипроги/дроида останавливались номер почистить смешно!!

Ну посмейтесь Не встречал, это не значит что такого нет.
У нас очень развита система автоматической фото/видео фиксации. И водители идут на разного рода хитрости, чтобы автоматические системы не видели номер. А иДПС визуально видит что с номером что-то не то. Поэтому ничего обломного нет, чтобы остановится и привести номер в порядок по предупреждению с mapcam.info. "Предупрежден, значит вооружен". А если посмотреть утопически: соблюдаешь ПДД, ничего никто и не нарушает, то смыс всех предупреждений теряется. Получается так.

В своих городах каждый эти места пьяных постов наизусть знает

Все в своих окресностях все знают опасные места и что теперь не добавлять точки?! А как же быть с незнающими (приезжие/проезжие, гости и прочее) Для того и существуют предупреждения.

Если вы не знаете что тут за пост, что он контролирует, значит вам не о чем предупреждать пользователей этого проекта.

То есть, обязательно нужен выписанный штраф, чтобы знать и предупреждать пользователей этого проекта? Или обладать телепатическими способностями, чтобы определить чем промышляет в данном случае мобильная засада? Не понятно.

Все это уже обсуждалось, и не раз. Не надо плодить лишние темы, все вопросы по поводу засад, на красный свет, алкоголь, проверку документов, и т.п. обсуждаются здесь:
http://mapcam.info/forum/index.php?topic=837.0

Спасибо за ссыль. Тема прочитана, но как говориться, осадок осталься. Я понимаю, что это правило сделано, что бы не засорять эфир, это понятно и я это поддерживаю, но есть же все-таки исключительные случаи. Например, когда мобильная засада переходит на несение службы на "ПМЖ". И мобильная засада практически становится стационарной. И такое бывает. Например, в небольших населенных пунктах, где гайцам кормиЦа мало мест, есть облюбованные места, и сети расставляются как раз на неместных и проезжающих. Ну а дальше как обычно по рейтингу точки и без фанатизма по формальным правилам понижать рейтинг таких точек.

ЗЫ: m577, не надо цеплятся к конкретным словам, посмотрите на эту проблему с другой стороны, в целом.

ЗЫ2: Приношу извенения за много букв. Накипело. Сорри

[RezoVlad]

.....предупреждение о засаде могло предотвратить нарушение ПДД (пристегнуть ремень, положить мобильник, включить фары, протереть номер...да что угодно...просто остановиться не доехав до засады), чтобы инспектор не мог применить первый обзац п.63, а именно, цитирую: "Основаниями к остановке транспортного средства сотрудником являются: установленные визуально....

Вы считаете, чте если водитель находится без документов или в состоянии алкогольного опьянения, то информация (предупреждение) способно предотвратить эти нарушения ПДД?
Не слишком ли?

PS: Я бы на пьяных за рулём специально устанавливал бы метки для ДПСников, что бы не лишали жизни людей, а тут таких обезопасить пытаетесь.
Имейте хотя бы человеческую и гражданскую ответственность перед обществом!

[NickF]

Об чем спор? Есть же такая точка "Мобильная камера (засада)", ставьте ее! Ведь если патруль стоит, не возможно определить, с какой целью они встали. То ли скорость мерить, то ли документы проверять. Лучше перебдеть!

Меня очень удивляют некоторые водители, которые уж очень слишком перебдевают и начинают резко тормозить практически со 100...120 до 50...60 км/ч на трассе и в городе с 60...80 до 30...40, едва заслышав звук своего РД... Лучше бы он его не имел. Нахрен такие перебдения не нужны. И еще мля, плетущегося со скоростью 70...80 км/ч во второй полосе за городом так и хочется иногда насадить... Хрен в первый ряд уйдет, считая себя пупом земли... Где уж летают без разбору, а где слишком "законопослушный", едва завидев чувака в ядовито желто-зеленой жилетке... А едущие строго по пунктирной линии? ни в левой и не в правой... никакого чувства локтя бордюра и ширины проезжей части...
А по существу: бдите там где надо, а не всякий, увиденный краем глаза автомобиль ДПС, тащите в базу. Остановись родненький и спроси патрульного: "Вы тут уважаемый не поссать остановились?"  - При утвердительном ответе строго не рекомендуется заносить такую точку 

[stroy82]

А по факту этого ресурса, участники групп на законных основаниях (п.6.2) могут опускать рейтинг точки и имеют на это законное право Ресурса. Но мы то знаем реальные цели этого ресурса, в частосности, в виде помощи водителям на дороге. С этим никто спорить не будет.
Ну а рейтинг точки (подняли-опустили), хоть и является основопологающим и правильным подходом , но в некоторых случаях вредит целям Ресурса. Такие точки не должны выбывать "из строя" по формальным признакам. А должны помогать водителю по принципу "Предупрежден, значит вооружен".

 В том же пункте 6.2 Правил уже написано "...Предупреждения о таких засадах срабатывают на навигаторах уже после нарушения ПДД..." Само нарушение наступает тогда, когда нарушитель в состоянии опьянения садится за руль или умышленно проезжает на "запрещаюший" у светофора, или начинает движение без включённого ближнего света, с грязными госномерами. Нарушение ПДД уже произошло и его не предупредить.
 Предупреждать людей о Засадах,  нарушивших ПДД умышленно и знающих об  этом, наверно не входит в обязанности Проекта. Этим ведь могут воспользоваться и некие преступные элементы, заранее планирующие совершение преступлений.
 С другой стороны, предупреждений о Засадах на дорогах итак больше разумных пределов. Иногда они установлены через 500-600 метров на протяжении нескольких километров, некоторые с рейтингом "0" с 2010 года. Если ещё отмечать Засады по п. 6.2, то на перекрёстках городов места свободного не хватит.

[silandser]

Я со многими позициями согласен. Хорошо. А если это делать такие предупреждения вне населенных пунктах, чтобы не было много фона от предупреждений?
ЗЫ: Я против пьянки за рулем. Это априори. Вчера около дома пьяный расхерачил четыре машины вхлам. Свою машину в щепки...выжил. Хорошо никого не забрал. Сволочь. Как таких Земля носит