19 April 2025, 05:03:17
⁣ ⁣
For the past 24 hours: 62 objects added, 73 objects edited, 2 objects removed.

Poll

Нужна расширенная справка?

Да, справка соответствует текущим Правилам и принятым на форуме принципам редактирования точек
147 (93.6%)
Нет, не нужна.
10 (6.4%)

Total Members Voted: 157

Author Topic: Справка для новичков по работе в разделе speedcam Mapcam.info  (Read 49584 times)

sademid51

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1163
  • Карма: 314
    • View Profile
Предложение реализовано, результат здесь, по вопросам размещения справки в различных разделах сайта обращайтесь к Администратору проекта.

Предложение:
   Создать в разделе "Помощь пользователям" более развернутую справку по установке объектов, т.к. имеющаяся справка не совсем полно разъясняет, например, следующие моменты:
1. Как правильно ставить углы обзора, например, на основании этой ветки: http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1525.msg32463#msg32463,
2. Какие расстояние выбирать для тех или иных объектов, в тех или иных случаях, на трассе и в городе,
3. Что надо вводить в описаниях, а что добавлять в комментарии к объекту (с правильными примерами), т.к. многие целые поэмы пишут в описание к объектам, хотя они поступают согласно п.5.1 "Поле -  Комментарий к объекту. Здесь можно писать все о чем вы желаете предупредить ..." (http://mapcam.info/forum/index.php?topic=106.0)
4. В каких случаях следует ставить объект мобильная засада (как я понял, некоторые ставят мобильная засада проехав один раз и просто увидев автомобиль ДПС, в результате - через каждые 200 метром на дороге засада).
   Из-за этого ветеранам и старожилам приходится комментировать (и корректировать) очень много объектов, добавленные "незнающими", причем ошибки одни и те же (примеров множество). Достаточно активны, как я заметил, в этом вопросе action_64, valur111, stroy82 и некоторые другие. Можно такие разъяснения добавить примерами (скриншотами). В данном разделе четко определить как ставятся знаки на поворотах (без двоякого толкования), какие расстояния обычно используются для тех или иных знаков на трассе и в городе (диапазон значений в зависимости от разрешенной скорости, например, как в разделе помощь для знака начало населенного пункта 500...700 м), т.к. некоторые для ЛП в городе ставят 500-700 м, а на трассе 100 м.
   Так же четко определиться со знаками на поворотах: вне города 1 знак с круговым обзором согласно п.1.4 основных правил или 2 знака со своими направлениями согласно http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1082.msg14050#msg14050
   Все это конечно есть на форуме, но не все его читаю (да и информация разбросана по форуму, можно и не найти пока не подскажут), а точки ставят неправильно, хотя может и хотят и правильно это сделать.
   Вообщем, предлагаю всё собрать воедино для всех типов объектов, структурировать и кратко (насколько это возможно) и четко оформить это в виде дополнений к основным правилам (с пояснениями и иллюстрациями подобных объектов), убрать разночтение в основных правилах и правилах, принятых в процессе обсуждений на форуме. Предложить администраторам и модераторам оформить это в виде отдельного раздела в Помощи и/или в самом разделе speedcam (ссылкой рядом с Инструментами). Пользователь-новичок (по логике) в первую очередь идет в раздел помощь или правила, а на форум не все заходят.
   В рамках этой темы обсудить что надо включить в такие расширенные правила (или дополнения к правилам или справку, это уж как администраторы назовут), опять же на опыте тех кто корректирует ошибки новичков.
   Надеюсь, если такой раздел появится в будущем, база speedcam будет меньше засоряться неправильными объектами, ветеранам не придется постоянно редактировать объекты, а новичков "тыкать носом" пункт правил с разъяснениями. Я, конечно, тут не советчик, т.к. недавно на проекте и сам совершал много ошибок, а старожилы совместно с администрацией или сами администраторы, я думаю, смогут оказать такую помощь проекту, если будет время.
« Last Edit: 03 July 2017, 16:08:55 by sademid51 »

ВЕС

  • Новичок
  • *
  • Posts: 3
  • Карма: 0
  • Жизнь - это короткая прогулка перед вечным сном
    • View Profile
Идею поддерживаю,позвольте несколько слов "со своей колокольни" - в шапке присутствуют знаки от статической камеры до ,,,,,, так вот ( если есть такая техническая возможность ) пару кликов на тот или иной знак и выходит вся инфа по данному знаку (именно по данному ): что за знак,как его ставить ,азимут,расстояние ну и т д ,я думаю понятно о чем я толкую.Расширенная справка - это хорошо,но опять-же "нужно брать большую лопату и копать", а так на каждом знаке (иконке )будет своя инфа,иногда присущна только ему ( знаку ).Работа конечно колосальная ,но она того стоит.

dss

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 580
  • Карма: 374
  • Navitel WM (КПК Rover N6)
    • View Profile
На проекте все доступно написано и новичок почитав поймет практически все, за исключением мелких нюансов, которые узнает со временем.

Ну а тем кому лень читать скажу так, поставьте пару точек и смотрите, что Вам пишут ветераны в комментариях. По этим комментариям поправляйте или удаляйте точки в зависимости от комментариев.
Главное, на данном проекте, что ни один ветеран не желает зла новичку и если ветеран пишет замечания к точке, то не надо реагировать на это остро и с агрессией, ведь не из личностных побуждений появляется замечание к установленной точке, а из правил проекта.

Удачи на проекте!!!
Для кого то - всего лишь водительское удостоверение, а для инспектора хлебная карточка.

sademid51

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1163
  • Карма: 314
    • View Profile
Главное, на данном проекте, что ни один ветеран не желает зла новичку и если ветеран пишет замечания к точке, то не надо реагировать на это остро и с агрессией, ведь не из личностных побуждений появляется замечание к установленной точке, а из правил проекта.

Не знаю, не знаю... Некоторые ветераны (озвучивать не буду, а то схвачу опять "-1") считают, что правила можно нарушать. Буквально сегодня указал (не минусовал) одному из ветеранов, что объекты перемещать в лес нельзя (т.к. это нарушение http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1991.msg35483#msg35483), так моментально схватил минус без объяснения причин (правда после переписки с ним, он +1 вернул). На вопрос за что - ответил, что надо смотреть по ситуации и правила тут не применимы. Так может все-таки правила нужны или администрация их зря устанавливает? Или надо пользоваться одними правилами (те что есть), а остальные будет придумывать старожилы и ветераны (или решать в каких случаях применять правила проекта, а в каких нет)? А в этом случае и у самих ветеранов получается есть разногласия - кто-то думает так, кто-то эдак. На мой взгляд должно быть сформировано единое мнение на все спорные вопросы и заверено администрацией... ИМХО.

P.S. Это как в правовом государстве: перед законом все равны, а если разрешить, что кто-то законам может не подчиняться - то это уж, извините, анархия будет...  ???

White_52

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2405
  • Карма: 198
  • Xiaomi Redmi 7; ...
    • View Profile
Сколько не пиши, все мало будет. Читать мы не любим - будь то написано или будь то будет написано.
http://mapcam.info/forum/index.php?action=help
http://mapcam.info/help/set_objects.php
Открыл, прочитал, установил...

А вот однозначности трактовки мне порой не хватало. Скажем какую скорость знаку выставлять - по ПДД для данного места, или по "разумному"  максимуму для обеспечения безопасного преодоления участка? По мне так должно быть что то одно, без или - безопасная скорость мой выбор (наверное ниже разрешенной, а о превышении разрешенной и так будет предупреждение). ::)
"Каждый встречающийся на пути человек — ангел. Он тебя или испытывает, или любит. Видеть хорошее, цепляться за него...

sademid51

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1163
  • Карма: 314
    • View Profile
Сколько не пиши, все мало будет. Читать мы не любим - будь то написано или будь то будет написано.
http://mapcam.info/forum/index.php?action=help
http://mapcam.info/help/set_objects.php
Открыл, прочитал, установил...
Здесь, позвольте, немного с Вами не согласиться. Чтобы правильно поставить точку, новичку надо прочитать еще и вот это http://mapcam.info/forum/index.php?topic=106.0, и вот это http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1525.msg32463#msg32463, и вот это http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1082.msg14050#msg14050, и вот это http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1991.msg35483#msg35483. Причем во многих случаях приходится читать в ветках форума очень много рассуждений и мнений не относящихся напрямую к вопросу правильности установки объектов (например, чьи-то, порой пустые, споры), причем новичок должен, получается, сам выбирать, что является правильным, а что нет, принимая сторону того или иного пользователя. А самостоятельно найти эти сообщения - не у всех руки доходят, приходится подсказывать ветеранам (за что им, конечно, огромное СПАСИБО, т.к. сам не все находил самостоятельно). Многие не знают о таких ветках форума как http://mapcam.info/forum/index.php?topic=131.0, http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1991.0 и переносят объекты в лес, чтобы не мешали, т.к. не могут их удалить.
А вот однозначности трактовки мне порой не хватало... По мне так должно быть что то одно, без или...
Тут полностью с Вами согласен. Тоже самое, на мой взгляд, с ситуацией по поводу установки точек на поворотах. Допускается установка предупреждения с углом 360 гр. Мое мнение: надо просто запретить установку угла в 360 гр. и пользоваться 2-мя точками на изгибе дороге везде согласно п.1.6 правил (и в городе и за городом, двойное предупреждение на некоторых навигаторах, я думаю, не так страшно будет) и путаницы у новичков не будет.
Второй подобный момент - поле комментарий объекта. Mic: "5.1. Поле -  Комментарий к объекту - можно писать все о чем вы желаете предупредить" - вот многие и пишут поэмы, а в основных правилах об этом ни слова, при этом ветераны постоянно сокращают название точки за новичками, вводя краткие, но информативные комментарии (опять же, спасибо ветеранам).
P.S. И я прошу рассматривать ветеранов данную тему со стороны новичков, недавно пришедших на проект и желающих оказать реальную помощь, поставить себя на их место, а не со стороны пользователей, которые годами уже находятся здесь и знают все тонкости.
« Last Edit: 02 January 2015, 08:46:21 by sademid51 »

sergeyklochko

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 597
  • Карма: 25
    • View Profile
поддержу вышеозвученное мнение. любой документ, больше двух экранов текста практически никогда не читается полностью. а в случае форумов зачастую предлагают осилить пару веток обсуждений на 200-300 сообщений. старичкам-то понятно хорошо, они в этом обсуждении участвовали и знают те конкретные два-три сообщения из 200 которые надо прочитать. с одной стороны, конечно новичок прочитавший весь форум проникнется аурой, перестанет задавать глупые вопросы и поймет, что его мнение вообще мало кого интересует и право голоса еще предстоит заработать. с другой стороны, если цель проекта наполняемость этой самой базы, то заинтересованным сторонам стоит приложить максимум усилий, чтобы с этой задачей смог бы справиться любой новичок, осиливший два-три абзаца хорошо структурированного текста, прочитав как конкретно делается то, что ему нужно.

action_64

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2018
  • Карма: 390
  • Навител, MCD, 7дорог, Яндекс, SS 9030
    • View Profile
Описание должно быть коротким и отражать причину установки точки поскольку некоторые навигаторы читают то что написано в описание точки и поэмы не нужны - поскольку пока читает проедет точку и суть оповещения теряется. В комментариях пишите сколько вам угодно. Можно ставить точки не читая все правила если прислушиваться что пишут старожилы.
Если стоять на своем и утверждать что правы (есть такие пользователи которые не зная не единого правила начинают утверждать с пеной у рта что они всегда правы) то ничего хорошего не будет.
« Last Edit: 02 January 2015, 10:41:57 by action_64 »

White_52

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2405
  • Карма: 198
  • Xiaomi Redmi 7; ...
    • View Profile
Все говорят о правилах, все хотят непременно свои правила.
Так и живем - всем молчать, меня слушать. Пришел на сайт, первым делом - надо поменять правила.
Правила надо не менять, а выполнять. И они одни, кто бы и что бы там не говорил - http://mapcam.info/help/set_objects.php
 *DM*
А предложение должно быть - коротким.  *UMNIK*
« Last Edit: 02 January 2015, 11:14:17 by White_52 »
"Каждый встречающийся на пути человек — ангел. Он тебя или испытывает, или любит. Видеть хорошее, цепляться за него...

action_64

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2018
  • Карма: 390
  • Навител, MCD, 7дорог, Яндекс, SS 9030
    • View Profile
Все говорят о правилах, все хотят непременно свои правила.
Так и живем - всем молчать, меня слушать. Пришел на сайт, первым делом - надо поменять правила.
Правила надо не менять, а выполнять. И они одни, кто бы и что бы там не говорил - http://mapcam.info/help/set_objects.php
 *DM*
А предложение должно быть - коротким.  *UMNIK*
Вот вот 8)
Кто тут давно почему то не предлагает переписать правила... Старожилы - тут наверное все понятно старые ;)
Каждый бы приходил в автошколу или сдавать и требовал изменить правила поскольку не нравиться: Зачем штраф нужен стоять на красном если там ни кого нет? А что в пробке стоять по встречке обогнать и встать на ПП и поехать дальше? Зачем штраф за сплошную если встречке нет никого. Для того чтоб чтото предложить надо соблюдать то что есть, а потом предложить все обосновав - тогда все подумают и решат нужно это или нет
« Last Edit: 02 January 2015, 11:39:27 by action_64 »

White_52

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2405
  • Карма: 198
  • Xiaomi Redmi 7; ...
    • View Profile
При заполнении формы добавить объект "speedcam"  начинаем с "выбора типа объекта".
Автоматом выскакивает подсказка. Читай и исполняй.

Предложение:
- "выбор типа объекта" переместить в самый верх формы
- в форму добавить кнопку - "подсказка" со ссылкой на пункт из  http://mapcam.info/help/set_objects.php
- добавить кнопку "возобновление отображения подсказки" при нажатии на "тип объекта" в "выбор типа объекта" (есть ли такая возможность в настоящее время?) *HELP*
« Last Edit: 02 January 2015, 12:05:52 by White_52 »
"Каждый встречающийся на пути человек — ангел. Он тебя или испытывает, или любит. Видеть хорошее, цепляться за него...

sademid51

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1163
  • Карма: 314
    • View Profile
Все говорят о правилах, все хотят непременно свои правила.
Так и живем - всем молчать, меня слушать.
И они одни, кто бы и что бы там не говорил - http://mapcam.info/help/set_objects.php
Вот как раз "не свои правила" и не новые, а общие и одинаковые для всех. И опять же, никто не хочет переписать правила - только дополнить и углубить (или, как я писал ранее, сделать раздел с комментариями для правил). Правила очень грамотные, понятные и четкие, но не отражают всех моментов. Наверно, многие не поняли меня - я не предлагал МЕНЯТЬ правила, я предлагал ДОПОЛНИТЬ (в виде справки, добавить те правила, что уже приняты старожилами как руководство к действию). Если правила одни, то почему же другие считаю, что могут устанавливать свои? И при корректировке объекта ссылаются на то, что объект нарушает правила проекта, хотя в основных правилах об этом упоминания нет, дают ссылки на форум или вообще на свое мнение (может быть и правильное, конечно).
А предложение должно быть - коротким.  *UMNIK*
Не буду принимать принимать Ваш смайл *UMNIK* лично, но не Вы ли писали:
Читать мы не любим - будь то написано или будь то будет написано.
Тоже читать не любите? Я просто подробно разъяснил суть предложения (правила проекта: п.4.2. В теле сообщения давайте развернутое описание вашей проблемы).

Ну, насколько я понял, новички здесь "никто и звать их никак". Тогда откланиваюсь, старожилы, решайте сами. Всем, кто ответил - спасибо, Ваше мнение увидел. Надеюсь, никто на меня не в обиде. Всем удачи!  *DM*
« Last Edit: 02 January 2015, 14:06:02 by sademid51 »

sergeyklochko

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 597
  • Карма: 25
    • View Profile
любые правила меняются. иногда по чтобы избавиться от глупости в них запечатленной, иногда потому, что перестают соответствовать времени и сложившимся вокруг правил реалиям, но со временем это неизбежно, если речь идет не о религии, конечно. даже упоминавшиеся тут пдд на вашей памяти менялись более одного раза.
я это не к тому, что давайте менять правила, а к тому, что давайте не смотреть на них как на набор догм и если они где-то со здравым смыслом конфликтуют, то может быть стоит и подумать как это убрать?

но пока речь не пошла о том, что правила незыблемы и их стоит высечь в граните, чтобы раз и навсегда, речь шла о том, что новички просят простую инструкцию "для тупых", которая в три-пять шагов опишет как ставить точки того или иного типа. и вот тут для старичков открывается такое поле деятельности... если им не ломы конечно и у них есть цели, кроме как ворчать про незыблемость правил и шпынять новичков на форумах.
и с новым годом вас  *DM*
« Last Edit: 02 January 2015, 14:23:00 by sergeyklochko »

action_64

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2018
  • Карма: 390
  • Навител, MCD, 7дорог, Яндекс, SS 9030
    • View Profile
Не встречал чтоб ктото из старожил относился к новичкам плохо. А вот от новичков частенько встречал открытое хамство и ни какого уважения к другим!!!! Так же не однократно мне писалось, что  очень лоялен к таким людям и в том что не отправляю жалобы админу для их блокировки. За все время на сервисе только и делаю что пытаюсь донести в вежливой, корректной форме что не так  и объяснить почему так а не иначе. Пока ни одному из пользователей не отказал в ответе на какой либо вопрос.

stroy82

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 803
  • Карма: 469
  • Не кипятись.
    • View Profile

Ну, насколько я понял, новички здесь "никто и звать их никак". Тогда откланиваюсь, старожилы, решайте сами. Всем, кто ответил - спасибо, Ваше мнение увидел. Надеюсь, никто на меня не в обиде. Всем удачи! 

 Не уподобляйтесь слабакам. Хлопнуть дверью никогда не поздно, хотя выдержать пустой трёп некоторых участников тоже стоит нервов.
  По делу: Если вы имеете опыт в программировании и сами можете предложить свой вариант такой справки, либо если вы можете набрать её в редакторе и представить Администрации, то не теряйте время на пустые раговоры. При этом придётся обобщить весь имеющийся опыт и углублённые знания не только свой, но и других участников (помощников). Никто ведь не запрещает начать новую тему на форуме "Формируем расширенную справку для новичков", или дополнить существующую тему "Предложения по улучшению Правил добавления объектов" http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1180.0 , с которых необходимо начать и в которые никто за 2014 год не внёс ни одного предложения, хоя были и успехи - долго и упорно valur111 пробивал доплнения и изменения по стационарным камерам в другой ветке, осталось всё только оформить. Респект ему и уважуха.  А Администрация, я думаю, не будет против нового - полезного для Проекта, ведь ветку "Углы, дистанция, азимут срабатывания SpeedCam" ведёт Max_rl, http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1082.0  ветку "Чего не надо делать при добавлении объекта:" http://mapcam.info/forum/index.php?topic=106.msg2163#msg2163 толкали Mic, magy и XstasY, "FAQ - часто задаваемые вопросы" http://mapcam.info/forum/index.php?topic=1836.0 и сами "Правила добавления объектов в базу Speedcam" http://mapcam.info/help/set_objects.php написаны и разработаны участниками, ставшими потом ветеранами Проекта.
Вот только беда, много стало пустых "писателей" с просьбой: "...хочу и сделайте, - я ведь подписку оплатил!", особенно в канун Нового года с надеждой на Деда Мороза, или на Санта Клауса, или на Администрацию...
 На Проекте нет недостатка советчиков, есть дефицит исполнителей. И изменить эту тенденцию в этом Новом году есть шанс у Вас, у всех Вас и всех нас.
« Last Edit: 03 January 2015, 12:00:02 by stroy82 »
Не кипятись