30 April 2025, 10:26:58
⁣ ⁣
For the past 24 hours: 102 objects added, 328 objects edited, 22 objects removed.

Author Topic: КАМЕРЫ.  (Read 14818 times)

Kimson

  • Guest
Re: КАМЕРЫ.
« Reply #30 on: 12 December 2012, 14:05:17 »
1
Чтобы не засорять страницу комментариев к объекту idx=224359, предлагаю обсуждение продолжить здесь.

Имеем растущее число одиночных видеоблоков Стрелка, устанавливаемых на постах ДПС.
Они, как это предполагается, в основном выполняют функции видеонаблюдения и статистического сбора информации на дороге, и опасности для адекватного трезвого водителя с исправными документами не представляют.

Как отображать их на карте проекта?
Использование типа камеры полосы маршрутного транспорта влечет за собой необходимость загрузки в навигатор всех таких камер, что в крупных городах перегружает водителя оповещениями избыточными и не соответствующими реальному назначению камер, т.к. навигатор будет сообщать о якобы камерах контроля скорости (как это происходит в Навителе).
Даже если тип камеры полосы маршрутного транспорта будет в навигаторе проговариваться точно, то этот тип не соответствует предназначению обсуждаемых камер у постов ДПС.
Можно обнулять рейтинг таких камер, но тогда придётся постоянно следить за поддержанием его на нуле, что проблематично в условиях растущего количества камер.
Если вводить для использования на карте отдельный новый тип камеры, то будет как и с камерами полосы маршрутного транспорта – их будет не отличить от камер, измеряющих скорость, хотя нуль рейтинга точки тогда контролировать не придётся.

Учитывая всё разнообразие функций, которые могут выполнять Стрелки в такой комплектации, предлагаю для таких камер определять тип значка на карте в соответствии с тем, где она стоит и какую функцию выполняет:
- у поста ДПС – обозначать значком поста ДПС. Если знак поста в указанном направлении уже присутствует, то камеру не добавлять.
- в любом другом месте, кроме полосы маршрутного транспорта, – значками «другая опасность», «камера, проверяющая проезд на красный свет», «школьная зона, опасный пешеходный переход» и т.п. А в комментариях к точке писать: «Используется одиночный видеоблок Стрелка». Естественно, также не допускать дублирования оповещений.

Универсальный вариант при ограниченности функционала навигационных программ выработать сложно, но главное с такими камерами, ИМХО, - исключить дезинформацию об их действительном назначении - и так их уже понаставили неимоверное количество.

Предлагаю высказаться.

MVV23RUS

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 3074
  • Карма: 254
  • Стоять на своём-это очень больно!
    • View Profile
Re: КАМЕРЫ.
« Reply #31 on: 12 December 2012, 14:42:50 »
0
В России будут штрафовать за превышение средней скорости
Quote
В думском комитете по транспорту придумали, как наказать водителей-лихачей, снижающих скорость перед видеокамерами и постами ГИБДД. Таких нарушителей предлагают штрафовать за превышение средней скорости.

«По схеме организации движения, на которую нанесены все знаки, высчитывается время в пути. Например, дорога от Москвы до Санкт-Петербурга на машине при соблюдении скоростного режима должна занять примерно восемь часов. Камера будет фиксировать выезд автомобиля из Москвы и въезд в Петербург. Если автомобилист приезжает раньше расчетного времени, очевидно, что скоростной режим был нарушен. На имя водителя приходит штраф», — объяснил автор инициативы, депутат от «Единой России» Александр Васильев «Известиям».

Предполагается, что предложение будет реализовано в рамках ФЦП «Повышение безопасности дорожного движения на 2013–2020 годы», а размер штрафов определит правительство.

Johannes

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 644
  • Карма: 246
  • Всегда!
    • View Profile
Re: КАМЕРЫ.
« Reply #32 on: 13 December 2012, 13:05:02 »
5
Как я уже высказывался к точке http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=224359 для таких камер как "Стрелка-СТ, видеоблок" необходимо ввести новый "тип объекта", а не то, что пока доступно на данный момент в виде "камера контроля полосы общественного транспорта".

Как обозначить данный тип объекта "видеоблок" или "дорожное наблюдение" не столь важно, равно как и их рейтинг отличный от нуля, главное, чтобы была возможность НЕ загружать их себе в прибор. Сейчас же они грузятся по умолчанию у всех, что неправильно. Что в будни, что на выходные народ начинает перестраиваться на таких участках из правой полосы и это создает дополнительные заторы. Плюс во время движения сильно отвлекает, вроде знаков нет, выделенки нет, оповещение говорит, что есть  - вот и начинается неразбериха и метания.

Было бы их одна, две камеры - это ерунда, но сейчас их количество уже прилично перевалило за ту грань, за которой просто необходимо для них вводить новый тип объекта.
« Last Edit: 13 December 2012, 13:27:02 by Johannes »
Garmin 3490
Huawei MediaPad M3: ЯндексНавигатор.
Samsung Galaxy Tab S 10.5 LTE: берегу )

Kimson

  • Guest
Re: КАМЕРЫ.
« Reply #33 on: 13 December 2012, 13:13:09 »
1
... но не будете же вы утверждать, что кто-то сидит и выписывает их с карты в блокнотик, чтобы потом проезжая по улице посмотреть, нет ли тута камеры :) ...
Я полагаю, что особо увлеченные проектом mapcam.info именно так и делают. С блокнотиком или нет - не берусь судить, но самый тупой карандаш всегда лучше самой острой памяти. За такими людьми будущее проекта, потому что все остальные буду приходить сюда только скачать спидкам.

Kimson

  • Guest
Re: КАМЕРЫ.
« Reply #34 on: 13 December 2012, 13:15:27 »
1
Согласен с Johannes

Mic

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 3795
  • Карма: 935
    • View Profile
Re: КАМЕРЫ.
« Reply #35 on: 13 December 2012, 16:21:24 »
2
Если мы начнем делать под каждую модель камеры отдельный тип, то через какое то время у нас будут сотни типов. А проблема останется нерешенной. 
Тип "Без-радарный блок Стрелка"  ничего не скажет даже опытному участнику. Что этот блок контролирует, ему будет непонятно, а новичку и подавно.
 
Пока ситуация с видео-блоками слишком туманна, чтобы принимать окончательное решение. Это может быть как расточительство (использование дорогих систем в качестве простого видео наблюдения), так и пример экономии (фиксации нарушений безрадарным методом). Не исключен и третий вариант.
 
Примеры выписки штрафов по этим камерам уже вроде были. Единственное, что мы сейчас можем сделать, это переименовать тип  "Камера контроля полосы OT" в  "Камера контроля ПДД, без фиксации скорости". А водитель уже сам, по месту, будет ориентироваться, что она контролирует.

Что касается использования этого типа в навигаторах которые его не поддерживают:
То скорее всего, от него лучше отказаться. Попытка натянуть все типы на скудный набор предоставляемый некоторыми навигаторами, рано или поздно приведет к абсурдной ситуации.       

Johannes

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 644
  • Карма: 246
  • Всегда!
    • View Profile
Re: КАМЕРЫ.
« Reply #36 on: 16 December 2012, 15:56:29 »
1
Единственное, что мы сейчас можем сделать, это переименовать тип  "Камера контроля полосы OT" в  "Камера контроля ПДД, без фиксации скорости". А водитель уже сам, по месту, будет ориентироваться, что она контролирует.   
Предполагаю, что цель проекта вносить ясность в дорожную ситуацию и подсказывать характер видео/фотонаблюдения, облегчать ориентацию водителя там, где возможно упустил знаки, например, в незнакомой местности, вечером в темноте и т.п.
Предположим, пропустил я знак выделенки, кирпич над ней на сложном повороте, а разметки нет (такое встречается на проекте, знаки есть, разметки нет), или занесло ее снегом. И вот мне сообщение "Впереди Камера контроля ПДД, без фиксации скорости", я как ехал, так и еду, ничего же, по своему убеждению, не нарушаю. В итоге приходит штраф в 3000 рублей.

На мой взгляд идея ввода типа "Камера контроля ПДД, без фиксации скорости" отличная, но в качестве дополнения к существующим. Туда бы вместе с видеоблоками ушли бы все бесконечные камеры над постами ДПС в том числе, которые то добавляются, то минусуются, потом возникают снова, потом снова минусуются. Туда же поместились бы все виденаблюдения различных вариантов как настоящего использования ГИБДД, так и будущего и решило бы многие вопросы.
Garmin 3490
Huawei MediaPad M3: ЯндексНавигатор.
Samsung Galaxy Tab S 10.5 LTE: берегу )

Mic

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 3795
  • Карма: 935
    • View Profile
Re: КАМЕРЫ.
« Reply #37 on: 16 December 2012, 17:06:33 »
0
Все верно, и можно сделать отдельным типом "Камера контроля ПДД, без фиксации скорости".
Но мы получим две проблемы:
1. Когда окажется, что  "Камера контроля полосы OT" может фиксировать и другие нарушения.
Возникнет вопрос "к какому типу ее отнести?".
2. В эту категорию, на ровне с полезными предупреждениями, начнут сбрасываться все остальные (до выяснения). Что в итоге приведет к тому, что опытные пользователи перестанут загружать этот тип, жертвуя частью полезных предупреждений, а новички будут жаловаться на безумное количество мусора в навигаторе.

   
« Last Edit: 16 December 2012, 17:08:12 by Mic »

Johannes

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 644
  • Карма: 246
  • Всегда!
    • View Profile
Re: КАМЕРЫ.
« Reply #38 on: 16 December 2012, 20:39:43 »
1
Все верно, и можно сделать отдельным типом "Камера контроля ПДД, без фиксации скорости".
Но мы получим две проблемы:
1. Когда окажется, что  "Камера контроля полосы OT" может фиксировать и другие нарушения.
Возникнет вопрос "к какому типу ее отнести?".
2. В эту категорию, на ровне с полезными предупреждениями, начнут сбрасываться все остальные (до выяснения). Что в итоге приведет к тому, что опытные пользователи перестанут загружать этот тип, жертвуя частью полезных предупреждений, а новички будут жаловаться на безумное количество мусора в навигаторе.   
Ваша предусмотрительность очень близка и понятна.

Но в данном случае это разделение не будет бесполезным плождением сущностей, потому как:

1) Какие бы ни были в будущем дополнительные функции у "Камер контроля полосы OT", тот штраф, что они присылают, а именно 3000 рублей (100$) забарывают все возможные нарушения с огромным отрывом. Потому, на мой взгляд, от такого типажа отказываться или объединять с другими вряд ли стоит.
Потом, у нас есть Стрелка-СТ, которая контролирует как скорость, так и полосу ОТ и многое другое, но вопросов/предложений с перепрофилированием и расширением оповещений на проекте не звучит. Это принимается по умолчанию.

2) С типами объектов, как показывает практика, очень быстро разбираются, "подвешенных" в неопределенности точек почти нет, потому даже если кто-то будет по ошибке присваивать тип "Камера контроля ПДД, без фиксации скорости", то действительно опасные камеры будут оттуда "перепрофилироваться" изменением типажа в кратчайшие сроки.
Garmin 3490
Huawei MediaPad M3: ЯндексНавигатор.
Samsung Galaxy Tab S 10.5 LTE: берегу )

abgpro

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 53
  • Карма: 79
    • View Profile
Re: КАМЕРЫ.
« Reply #39 on: 08 February 2013, 14:44:03 »
1
Как я уже высказывался к точке http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=224359 для таких камер как "Стрелка-СТ, видеоблок" необходимо ввести новый "тип объекта", а не то, что пока доступно на данный момент в виде "камера контроля полосы общественного транспорта".

Как обозначить данный тип объекта "видеоблок" или "дорожное наблюдение" не столь важно, равно как и их рейтинг отличный от нуля, главное, чтобы была возможность НЕ загружать их себе в прибор. Сейчас же они грузятся по умолчанию у всех, что неправильно. Что в будни, что на выходные народ начинает перестраиваться на таких участках из правой полосы и это создает дополнительные заторы. Плюс во время движения сильно отвлекает, вроде знаков нет, выделенки нет, оповещение говорит, что есть  - вот и начинается неразбериха и метания.

Было бы их одна, две камеры - это ерунда, но сейчас их количество уже прилично перевалило за ту грань, за которой просто необходимо для них вводить новый тип объекта.

полностью согласен

Johannes

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 644
  • Карма: 246
  • Всегда!
    • View Profile
Re: КАМЕРЫ.
« Reply #40 on: 08 February 2013, 18:05:50 »
1
К вышесказанному хотел бы добавить, что на проекте есть типаж для точек "5. Парная камера, измеряющая скорость на отрезке дороги (Камера контроля участка)", которые, наверное, практически отсутствуют в России. А для камер "видеонаблюдения", которых уже тысячи только по Москве, своего типажа, к сожалению, нет.
« Last Edit: 08 February 2013, 18:17:33 by Johannes »
Garmin 3490
Huawei MediaPad M3: ЯндексНавигатор.
Samsung Galaxy Tab S 10.5 LTE: берегу )

abgpro

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 53
  • Карма: 79
    • View Profile
Re: КАМЕРЫ.
« Reply #41 on: 09 February 2013, 09:02:51 »
0
В Москве таких камер (видеоблок "Стрелки") действительно установлено уже десятки, а то и сотни. Нарушить во многих местах их установки что-то кроме скоростного режима нереально, фактически они заменили собой обычные камеры видеоконтроля. В то-же время 100% гарантии этого нет, может они и еще что нибудь умеют, или скоро сумеют за счет програмного обеспечения, например измерять скорость, что теоретически возможно. Не отмечать их, пока не будут известны их возможности - нелогично, а использовать временно вид "5. Парная камера, измеряющая скорость на отрезке дороги (Камера контроля участка)" (может быть оставить в названии только "Камера контроля участка") наверное было-бы правильно.

Johannes

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 644
  • Карма: 246
  • Всегда!
    • View Profile
Re: КАМЕРЫ.
« Reply #42 on: 09 February 2013, 10:13:47 »
1
В то-же время 100% гарантии этого нет, может они и еще что нибудь умеют, или скоро сумеют за счет програмного обеспечения, например измерять скорость, что теоретически возможно.
У них нет радарного блока, потому штрафы за скорость они присылать не будут.
Ставятся такие камеры для контроля въезда грузового транспорта, проверки номеров, наблюдения в местах остановок транспорта (штраф за парковку в данной зоне, плюс контроль пропуска входа/выхода из транспорта пассажиров), там где парковка запрещена и во многих разных местах, т.е. видеонаблюдение они могут осуществлять во всех пониманиях этого слова. Получив предупреждение о видеонаблюдении заранее, водитель уже будет внимательно смотреть на знаки, на участок где он едет, чтобы максимально точно следовать ПДД. Это как получив предупреждение о гаишнике и с обгоном можно повременить, и скорость сбросить, и т.д., т.е. сделать традиционные приготовления перед возможной встречей.

использовать временно вид "5. Парная камера, измеряющая скорость на отрезке дороги (Камера контроля участка)" (может быть оставить в названии только "Камера контроля участка") наверное было-бы правильно.
Этот типаж совсем под другие камеры. В России их нет. О них под пунктом 5 можно прочитать здесь: http://mapcam.info/help/set_objects.php

Временно уже отмечаем видеоблоки вместе (как) с камерами контроля полосы ОТ. И конечно же это уже исчерпало себя.
Garmin 3490
Huawei MediaPad M3: ЯндексНавигатор.
Samsung Galaxy Tab S 10.5 LTE: берегу )

SevSmith

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 125
  • Карма: 94
    • View Profile
Re: КАМЕРЫ.
« Reply #43 on: 10 February 2013, 07:01:54 »
0
К вышесказанному хотел бы добавить, что на проекте есть типаж для точек "5. Парная камера, измеряющая скорость на отрезке дороги (Камера контроля участка)", которые, наверное, практически отсутствуют в России. А для камер "видеонаблюдения", которых уже тысячи только по Москве, своего типажа, к сожалению, нет.
Возражу. В славной Республике Татарстан парные камеры активно устанавливаются.

Johannes

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 644
  • Карма: 246
  • Всегда!
    • View Profile
Re: КАМЕРЫ.
« Reply #44 on: 10 February 2013, 12:56:58 »
0
К вышесказанному хотел бы добавить, что на проекте есть типаж для точек "5. Парная камера, измеряющая скорость на отрезке дороги (Камера контроля участка)", которые, наверное, практически отсутствуют в России. А для камер "видеонаблюдения", которых уже тысячи только по Москве, своего типажа, к сожалению, нет.
Возражу. В славной Республике Татарстан парные камеры активно устанавливаются.
Сочувствую :)
С одной стороны, предполагаю, что их очень далеко не равное соотношение, но даже если допустить, что по количеству они совпадают, то для одного вида камер есть типаж, для другого (большего или равного) своего типажа, увы, нет.
Garmin 3490
Huawei MediaPad M3: ЯндексНавигатор.
Samsung Galaxy Tab S 10.5 LTE: берегу )