Отзывы и предложения

[SERGEY12RUS]

Если автору по барабану и он не отвечает, и ничего не хочет делать с недоделаными точками, то наверно такую точку надо минусить и на ее месте ставить свою с правильными параметрами. А с другой стороны- может твоя точка неправильная?

[aksai777]

А с другой стороны- может твоя точка неправильная?

А как это твоя точка неправильная? Надо ставить точки в которых уверен, а если не уверен, то и не надо лезть, пусть её или хозяин редактирует или  пускай она идет своей дорогой в небытие  

[Вячеслав С]

"Надо ставить точки в которых уверен, а если не уверен, то и не надо лезть, пусть её или хозяин редактирует или  пускай она идет своей дорогой в небытие  "

Немножко не согласен. Если точка поставлена, то есть какие-то основания на это. другое дело, что вы (кто-нибудь) уточнили координаты её, тогда можно подвинуть на место.. Мало ли что, а вдруг... Предупрежден, значит вооружен. Года два назад, не имея ЖПС, проскочил знак,камеру. был остановлен, облагорожен на 200 р., посмотрел на свою технику со стороны, на себя, как на картине, отложил это в голове и уехал. Недавно вспомнил, отметил точку, но + - 2 лаптя по карте - не расстояние. скорее всего поставил точку чуть дальше того места, где должно быть. Но лучше так, чем вообще никак. подвинуть всегда можно. Предупрежден, значит вооружен.

[an]

А может сделать автоматическое восстановление рейтинга после редактирования точки автором? Ведь автор все равно может это сделать, удалив старую и создав новую точку.

[SERGEY12RUS]

Надо что то делать с возможностью выставления рейтинга собственной точке. Я не удержался и поднял рейтинг нескольких своих Статических камер и парочке засад, но только потому, что я знаю что эти камеры реальны(наша организация проводила работы, связанные с установкой этих камер), а засады я вижу каждый день. Но есть же и полный беспридел. Посмотрите на эту точку http://mapcam.info/com.php?idx=102300 - скорости нет, направления нет, зато какой рейтинг и это первая попавшаяся, а я думаю таких уже много. Главное такой точке и мои -3 не страшны

Mic! А может все таки запретить рейтинговать свои точки?

[Bimmy]

Поддерживаю SERGEY в вопросе повышения рейтинга своих точек - это не дело. Так может любой, не приносящий пользы участник на своих точках через месяц себе рейтинг заработать, поднимаю рейтинг своих точек ежедневно...
И An поддерживаю, замутить бы системы автоматического восстановления рейтинга после корректировки точки.

[XstasY]

Подскажите решение проблемы:
я на недоделанные точки понаставил минусов в надежде , что недочеты исправят. Если их не правили, то он просто удалятся - это ладно. А вот если автор поправил все параметры, я не могу отследить все правки и рейтинг у его точек остался отрицателный. Как быть в таком случае?

Это то, о чём я просил Mic'а уже очень давно, сделать список избранных точек, что бы можно было отслеживать чужие по группам и возможно следить за своими временными (или сделать некоторые типы с параметром времени существования).
Сейчас в Киеве например дороги, как после бомбёжки, глубина некоторых ям глубиной под 10см. Тулить везде точки, себе морока, а не отслеживать их - можно реально нарваться на приличные проблемы или с ходовой, или не дай Бог с аварией.
Но срок жизни этим точкам пару недель от силы.

[XstasY]

Из-за извечного русского раздолбайства точки удаляться пачками будут наверное  
А не проще ли сразу самому редактировать? Кто что скажет?

Нельзя всем дать возможность править чужие точки, и даже имея такую возможность не всегда это делаю сам (если конечно количество хлама не задалбывает в корень!). Всё же стараюсь взывать к уму и логике. Но куча таких точек отпадёт сама после активации пользователя на проекте, после проведения тестирования на знания. Будет скорее всего только разное представление и разный взгляд на некоторую информацию, что вполне нормально, т.к. у каждого из нас своё субъективное мнение на некоторую информацию.
Не все точки мы можем знать, но видеть некачественное оформление можем.
Если дать всем всё править - это жопа проекту сразу!
Вот ты поставил igor777 минус и предупредил его о некачественном оформлении (считаем, что ты при этом прав в замечании), а он тебе отследит все точки и "наредактирует" такого, что...  

Кстати! Mic, просьба: добавь в журнал к точкам логирование отмены автором изменений. Настаиваю при этом на обязательном комментировании причины. Т.к. есть точки, которые правятся, потом смотришь, а там как было, так и осталось. Возникает ощущение дежа-вю. И опять два варианта: или правится точка снова (ну вдруг хотел, да не исправил), правится сознательно, т.к. либо редактор, либо автор неадекватен и гнёт свою линию. По списку изменений с отказами будет видна основная причина изменений и отказа от них. Тогда можно принять какое-то адекватное решение тому же Модератору региона.

А с другой стороны- может твоя точка неправильная?

А как это твоя точка неправильная? Надо ставить точки в которых уверен, а если не уверен, то и не надо лезть, пусть её или хозяин редактирует или  пускай она идет своей дорогой в небытие  

А кто будет определять чья точка правильнее чужой?
Пока что только надежда на региональную модерацию, которая если будет запущена, позволит локально решать конфликты, но кроме этого должны быть инструменты влияния как на авторов/редакторов точек, так и на пользователя в целом (инструменты которые ему можно вручить, а какие нет).

А может сделать автоматическое восстановление рейтинга после редактирования точки автором? Ведь автор все равно может это сделать, удалив старую и создав новую точку.

Это вообще отдельная тема для разговора! an предлагаю удалить даже этот пост и тебе и мне, что бы не дай Бог не дать в руки такой способ таким "авторам".
Обсуждать защиту от подобных действий надо с Mic'ом в привате. Есть соображения по этому поводу: например запретить удалять автору точку с отрицательным рейтингом, поставить он её не сможет например проверкой наличия точки его же рук в этом месте и запретом установки точки в некотором радиусе. Минусовая точка должна будет удалиться только системой, после этого сможет что-то ставить, но в этом случае ему будет проще исправить старую точку и снять минус с неё.
P.S. По поводу автовосстановления рейтинга после редактирования не согласен. Как система будет определять, что точка исправлена правильно? С чем сравнивать это? А зайти и передёрнуть азимут и всё. Будем считать это исправлением?

[an]

Есть соображения по этому поводу: например запретить удалять автору точку с отрицательным рейтингом, поставить он её не сможет например проверкой наличия точки его же рук в этом месте и запретом установки точки в некотором радиусе. Минусовая точка должна будет удалиться только системой, после этого сможет что-то ставить, но в этом случае ему будет проще исправить старую точку и снять минус с неё.
P.S. По поводу автовосстановления рейтинга после редактирования не согласен. Как система будет определять, что точка исправлена правильно? С чем сравнивать это? А зайти и передёрнуть азимут и всё. Будем считать это исправлением?

Давай рассмотрим другую ситуацию, когда человек поставил тебе минус и пропал, что в этом случае делать? Вот запретить повышать рейтинг своих точек надо, а все остальное это перебор, особенно запрещать автору править свои точки. Ведь, например, я считаю тебя адекватным, но реально проверить твои точки я не могу, потому что я там не езжу, так же и ты ничего не можешь сказать про мои точки. А наличие всех атрибутов и комментария еще не говорит о том, что точка установлена там, где она должна быть установлена. Идея модераторов это тоже не панацея, ибо как можно быть модератором таких регионов как Москва или Московская область с тысячами километров дорог, да ни один человек на это не способен. И еще, как определить, кто адекватнее, автор точки или тот кто поставил минус? Я считаю, что проект должен оставаться быть ориентирован на большую аудиторию и где каждый может быть и автором своих точек и модератором чужих через систему голосования.

[Mic]

Региональную модерацию нужно рассматривать не как альтернативу коллективной модерации, а как ее дополнение. С увеличением количества пользователей неизбежно возрастет количество спорных ситуаций. Когда на оду точку два совершенно разных взгляда и каждый считает, что он прав. Вот в такой ситуации и необходимо будет вмешательство человека разбирающегося в принципах проекта и хоть немного ориентирующегося в данной местности.
Запрет голосования за свои объекты считаю бессмысленным, ведь автор точки имеет свое мнение о ее актуальности и это мнение не менее важно  чем мнение других участников проекта. Другое дело когда голосование за свои точки делается исключительно для накрутки своего рейтинга, но это уже другая история и требует отдельного обсуждения. Запретив голосовать за свои объекты мы добьемся только увеличения числа регистраций (учетных записей) в проекте. Ведь никто не помешает создать еще одну "учетку" и из нее голосовать за свои объекты.
В ближайшее время планирую ввести влияние "кармы" участника на его рейтинг, это даст возможность коллективно понижать рейтинг некоторым слишком "хитроумным" накрутчикам своего рейтинга и повысить рейтинг тем участникам которые активно помогают другим на форуме.       

[SERGEY12RUS]

А как быть с таким беспределом-popka
2010-02-18 13:18:58   Я тоже считаю что скорость ЛП НЕ НУЖНА!!!! Я хоть тут знаки и не добавляю но я очень часто пользуюсь этим сервисом и у меня тут много знакомых. Еще раз проминусуете нормальный знак пожалеете, я всем знакомым скажу чтоб ваши знаки в гавно по минусам ушли, это я вам обещаю! Я думаю тот же igor777 мне поможет!

[XstasY]

Давай рассмотрим другую ситуацию, когда человек поставил тебе минус и пропал, что в этом случае делать? Вот запретить повышать рейтинг своих точек надо, а все остальное это перебор, особенно запрещать автору править свои точки.

Так ведь не редактировать запрещать, а удалять при определённых условиях. Условия всего одно - минус.
Прошу только не воспринимать "минус" как сам факт минусования точки вообще. Её можно и нужно минусовать, если она не актуальна.
Речь идёт исключительно о некачественно оформленной точке. Для этого предлагал сделать статус "не оформлена", правда возникает вопрос, кому можно давать право ставить такой статус?! Можно например расширить до двух состояний.
1. Поставил модератор и это 100% её блокирует
2. Набралось например три-пять голосов, что точка не оформлена и тогда она переходит в этот статус. ставить одному человеку повторно такой статус можно например только через месяц и не более двух раз вообще, что бы один человек не мог "дотянуть" до состояния блокировки точки.
Региональному модератору - понятно, а если его нет ещё?!
Я сейчас говорю только о том случае, когда удаление своей точки связано только с желанием её переустановить. В данным момент у нас даже нет инструмента проверить, что новая точка появилась там где надо или как результат удаления старой с минусовым рейтингом.

[XstasY]

А как быть с таким беспределом-popka
2010-02-18 13:18:58   Я тоже считаю что скорость ЛП НЕ НУЖНА!!!! Я хоть тут знаки и не добавляю но я очень часто пользуюсь этим сервисом и у меня тут много знакомых. Еще раз проминусуете нормальный знак пожалеете, я всем знакомым скажу чтоб ваши знаки в гавно по минусам ушли, это я вам обещаю! Я думаю тот же igor777 мне поможет!

Угрозы подобного плана должны пресекаться жёстко и сразу. Чего лишением - на суд общественности (выбрать тип наказания). Но мера должна быть настолько категорична, что бы само желание гадить в голове сразу улетучивалось.

Запретив голосовать за свои объекты мы добьемся только увеличения числа регистраций (учетных записей) в проекте. Ведь никто не помешает создать еще одну "учетку" и из нее голосовать за свои объекты.

Никто же не мешает отслеживать параметры машины пользователя?! WindowsID (или как оно там правильно) на сегодняшний день является чуть ли не единственным средством 100% идентификации пользователя (даже в банковском секторе это используется в последнее время).
Говорить о том, что с одной машины могут заходить несколько разных физических пользователей настолько мала и ничтожна, что интересами таких пользователей можно пренебречь во имя коллективной безопасности.
Про Линуксы и другие операционки говорить не буду, т.к. их количество столь мало, что не помешает отследить таких пользователей вручную. Да и не думаю, что человек сидящий на Линуксе настолько нездоров психически, что бы заниматься подобной ерундой как накрутка под разными аккаунтами. IP на крайняк есть. Сейчас уже эра выделенок, а не dial-up. Анонимайзеры могут быть посланы в сад сразу же. Не претендуя на глубокие познания в сетевой безопасности и идентификации, иногда общаюсь с Гуру для общего развития. В принципе они и решают на таком уровне свои задачи. Хотя может быть я не совсем понимаю всей глубины проблемы идентификации. Но... Варианты решения в принципе есть и такой задачи.
Вопрос ведь даже не в рейтинге конкретной точки, а в том, что амбиции человека накручивающего себе рейтинг на своих точках настолько нездоровы, что его высокий общий рейтинг может быть просто опасным для других участников.

[SERGEY12RUS]

Спасибо XstasY, именно это я и имел в виду. Поэтому я все же против выставления рейтинга себе любимому (тем более по несколько раз). В данном случае ,по видимому, один и тот же человек зарегистрировался 3-4 раза и раздувает себе рейтинг. Предлагаю  понизить рейтинг его точек до 1, c автоматическим понижением его собственного рейтинга. И предложить оформить свои точки в соответствии с правилами сайта.

[aksai777]

Mic, очень сильно надо объектам "Ограничение скорости" и "Плохая дорога" добавить срок годности. Сейчас после снежной зимы, вся трасса раздолбана и уже начали появляться точки плохая дорога, ими сейчас можно усыпать всю М4. А насколько я знаю эти ямы у нас на трассе продержатся не больше двух недель.