23 November 2024, 11:40:18
⁣ ⁣
For the past 24 hours: 85 objects added, 88 objects edited, 34 objects removed.

Author Topic: ЦКАД  (Read 11411 times)

(R)ound

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2005
  • Карма: 115
  • MapcamDroid
    • View Profile
Re: ЦКАД
« Reply #15 on: 14 April 2021, 15:47:24 »
1
а на free flow или предупреждение втыкать за километр или за 20сек которые уйдут на проезд 500м особо ничего не сделаешь
Есичо, в MCD можно настроить свою СОБСТВЕННУЮ дальность в 2000м максимум (не факт, что сработает, но тем не менее!).
Затем, можно попросить штурмана оперативно сделать что-нибудь (например, достать транспондер из бардачка).
Я не в курсе что там на ЦКАД, но, если есть место, то можно и остановиться...

А по сути вопроса - предупреждение должно отражать РЕАЛЬНУЮ картину на дороге:
- предупреждение о камере должно быть явным и очевидным, а именно таким, какой камера ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является
- если камера рабочая, то рейтинг очевидно должен быть >0

Можно ли сейчас (в текущем состоянии проекта) настроить предупреждение однозначно и недвусмысленно - вопрос интересный.

(R)ound

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2005
  • Карма: 115
  • MapcamDroid
    • View Profile
Re: ЦКАД
« Reply #16 on: 14 April 2021, 19:10:19 »
0
Можно ли сейчас (в текущем состоянии проекта) настроить предупреждение однозначно и недвусмысленно - вопрос интересный.
Собственно вот

Faderer

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 156
  • Карма: 50
    • View Profile
Re: ЦКАД
« Reply #17 on: 15 April 2021, 17:29:25 »
0
А по сути вопроса - предупреждение должно отражать РЕАЛЬНУЮ картину на дороге:
- предупреждение о камере должно быть явным и очевидным, а именно таким, какой камера ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является
- если камера рабочая, то рейтинг очевидно должен быть >0
Вопрос немного не по теме. Просто аккурат про твою фразу в цитате и про камеру "потока", которую привел как пример в своем сообщении выше.

Камера на 146% рабочая. Но т.к. штраф с неё получить не реально (по крайней мере до тех пор, пока, например, снова не введут карантин по ковиду и штрафы за езду без пропуска), она и стоит с рейтингом 0...
Ставить ей ретинг 1? А надо ли?

Не, меня вполне устраивает эта камера "как есть сейчас", я не призываю что то менять.
Я к тому, что твое утверждение что "раз работает - рейтинг должен быть 1+" - по мне, спорное.

Мне ближе "раз не выписывает штрафы никогда - рейтинг 0".
Да, в случае камер контроля оплаты на ЦКАД "не выписывает штрафы" - не совсем верное утверждение, потому, да, у меня нет разумной и аргументированной идеи как именно их было бы правильно оформлять.

(R)ound

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2005
  • Карма: 115
  • MapcamDroid
    • View Profile
Re: ЦКАД
« Reply #18 on: 15 April 2021, 20:20:14 »
0
Камера на 146% рабочая.
...
Ставить ей ретинг 1? А надо ли?
Если рабочая - то рейтинг 1, что не так?

Не, меня вполне устраивает эта камера "как есть сейчас", я не призываю что то менять.
Я к тому, что твое утверждение что "раз работает - рейтинг должен быть 1+" - по мне, спорное.
Почему?
Просто не нравится рейтинг 1?

Мне ближе "раз не выписывает штрафы никогда - рейтинг 0".
Если камера не выписывает штрафы никому и никогда (и не муляж) - то это НЕ камера.
(можно, конечно, оформить как "неопасную" - когда такой тип появится в будущем)

Да, в случае камер контроля оплаты на ЦКАД "не выписывает штрафы" - не совсем верное утверждение, потому, да, у меня нет разумной и аргументированной идеи как именно их было бы правильно оформлять.
В любом случае, предупреждение о таком типе камер с таким рейтингом можно отключить в настройках MCD.

Faderer

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 156
  • Карма: 50
    • View Profile
Re: ЦКАД
« Reply #19 on: 17 April 2021, 16:56:32 »
0
Камера на 146% рабочая.
...
Ставить ей ретинг 1? А надо ли?
Если рабочая - то рейтинг 1, что не так?

Не, меня вполне устраивает эта камера "как есть сейчас", я не призываю что то менять.
Я к тому, что твое утверждение что "раз работает - рейтинг должен быть 1+" - по мне, спорное.
Почему?
Просто не нравится рейтинг 1?
Приведенная в примере камера, не смотря на то, что на 146% рабочая, относится сейчас исключительно к системе "Поток".
Потому как на этом участке дороги невозможно придумать какое то нарушение, которое фиксирует камера. Там нет сплошной, полосы ОТ, запрета на движение каких то типов ТС, и т д.
Блока измерения скорости у этой камеры нет.
И потому, с точки зрения "простого смертного" это просто муляж, а они, обычно, стоят с рейтингом 0.

Мне ближе "раз не выписывает штрафы никогда - рейтинг 0".
Если камера не выписывает штрафы никому и никогда (и не муляж) - то это НЕ камера.
(можно, конечно, оформить как "неопасную" - когда такой тип появится в будущем)
Однако эта камера исправно передает данные в "Поток".
И вот когда/если введут штрафы с камер за ОСАГО например, данные с неё уже будут учитываться.
Но, тут мы будем вынужденны вспомнить о том, что какой смысл в предупреждении, если оно не может предотвратить нарушение ПДД, типа "мобильный пост - проверка документов".


По большому счету это просто попытки разобраться "для себя" как же правильно делать на самом деле, не более того.
Один фиг, я сам, после нескольких взаимодействий с разными активистами, не готов что то менять без крайней необходимости, хотя готов что то обсуждать - вдруг что то разумное родится.

(R)ound

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2005
  • Карма: 115
  • MapcamDroid
    • View Profile
Re: ЦКАД
« Reply #20 on: 19 April 2021, 18:06:42 »
0
Приведенная в примере камера, не смотря на то, что на 146% рабочая, относится сейчас исключительно к системе "Поток".
Потому как на этом участке дороги невозможно придумать какое то нарушение, которое фиксирует камера. Там нет сплошной, полосы ОТ, запрета на движение каких то типов ТС, и т д.
Блока измерения скорости у этой камеры нет.
И потому, с точки зрения "простого смертного" это просто муляж, а они, обычно, стоят с рейтингом 0.
Я так и не понял...
Речь идет о камере, которая СЕЙЧАС контролирует ТОЛЬКО неоплаченный проезд по платной дороге?
Или эта камера фиксирует УЖЕ СЕЙЧАС ТАКЖЕ нарушения ПДД и присылает штрафы?

Однако эта камера исправно передает данные в "Поток".
И вот когда/если введут штрафы с камер за ОСАГО например, данные с неё уже будут учитываться.
Но, тут мы будем вынуждены вспомнить о том, что какой смысл в предупреждении, если оно не может предотвратить нарушение ПДД, типа "мобильный пост - проверка документов".
Ну это вопрос "философский" - что делать с камерами, штрафы с которых "предполагаются" в будущем.
На проекте на эту тему всё очень неоднозначно...

По большому счету это просто попытки разобраться "для себя" как же правильно делать на самом деле, не более того.
Один фиг, я сам, после нескольких взаимодействий с разными активистами, не готов что то менять без крайней необходимости, хотя готов что то обсуждать - вдруг что то разумное родится.
Ну, свое мнение иметь всегда неплохо. Особенно - заранее.

Faderer

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 156
  • Карма: 50
    • View Profile
Re: ЦКАД
« Reply #21 on: 19 April 2021, 23:07:23 »
0
Я так и не понял...
Речь идет о камере, которая СЕЙЧАС контролирует ТОЛЬКО неоплаченный проезд по платной дороге?
Или эта камера фиксирует УЖЕ СЕЙЧАС ТАКЖЕ нарушения ПДД и присылает штрафы?

Похоже я вас запутал.
Начнем с камер контроля проезда на ЦКАД.

В отличие от камер Платона, там немного другой алгоритм выписывания штрафа.
При проезде под камерой фиксируется твой номер, т.е. факт проезда по участку платной дороге.
Дальше, если в момент фиксации номера проезд не был оплачен при помощи транспондера, проверяется был ли для этого номера преодплачен проезд по этому участку цкад, если же не был, то тогда формируется счет на оплату задолженности.
Дальше у тебя есть 5 дней что бы зайти на сайт ЦКАД, проверить задолженность и оплатить её.
Если это не случилось, то только тогда тебе выписывается штраф за неоплату проезда по платной дороге, но... вступает он в силу, если ты не оплатил проезд в течении еще 10 (или 20 - не помню, а смотреть лень) суток с момента вынесения штрафа.

Так что можно уверенно сказать что штарфы с этих камер на ЦКАД приходят.

И, следуя логике "раз камера работает - рейтинг 1", не вижу смысла топить за то, что бы их "обнулить", хотя по мне - это муляж.
Единственная беда в настоящий момент - водителям грузовых это ложное предупреждение о Платоне все же будет немного мешать.
И в отличие от водителей легковых, которым Платнон - до фонаря, отключить предупреждение о Платоне у водителей грузовиков возможности считай что нет.


Что же до камеры "Потока" в Мск, то я говорил ровно про эту камеру
https://mapcam.info/speedcam/point.php?idm=ENtm5N8S_A6
которую уже приводил в пример несколько сообщений назад.
Она точно работает, но с неё в настоящий момент и до изменений каких нить правовых актов точно не будет никаких штрафов.
Сейчас её нет даже на сайте ГИБДД, в отличие от, например, от муляжа за пару км до неё.
По мне рейтинг 0 - оправдан, т.к. предупреждение о ней не более осмысленно чем предупреждение о муляже - штраф с неё не придёт. А если у неё будет рейтинг 1 - как мне отключить совершенно не нужное предупреждение о ней?
btw, документально подтвердить работоспособность этой камеры, полагаю, невозможно без разглашения информации ДСП...

White_52

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2346
  • Карма: 197
  • Xiaomi Redmi 7; ...
    • View Profile
Re: ЦКАД
« Reply #22 on: 20 April 2021, 04:55:40 »
1
Проект предупреждает не только о камерах контроля ПДД, но и о других опасностях.
Проблем нет потому что каждая опасность имеет свой тип.
Вывод - нужен новый тип под новую опасность.

Рейтинг объекта:
0 - оборудование не полное, объект подделка (по сути объект не может функционировать)
1 -  объект реальный, опасный (не подтвержден)
Штраф не единственное подтверждение. Чек на оплату - тоже подтверждение специфической опасности.
Вывод - не хватает отдельного типа Муляж для болванок, а 0 - ноль оставить для временно выключенных. Камера выписывающая чек на оплату камера опасная - рейтинг один. Только тип должен быть соответствующий.

Любая не опасная камера (метео, видео) пугает. Она может быть Муляжом, а может иметь свой отдельный тип. Второй вариант предоставляет более широкие возможности для фильтрации предупреждений.

P.S. чем больше типов, тем проще применять рейтинг и тем полноценнее фильтрация. Чем полнее фильтрация, тем проще удовлетворить разные потребности пользователей.
"Каждый встречающийся на пути человек — ангел. Он тебя или испытывает, или любит. Видеть хорошее, цепляться за него...

Timon34

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 493
  • Карма: 520
    • View Profile
Re: ЦКАД
« Reply #23 on: 20 April 2021, 10:15:35 »
1
Проект предупреждает не только о камерах контроля ПДД, но и о других опасностях.
Проблем нет потому что каждая опасность имеет свой тип.
Вывод - нужен новый тип под новую опасность.

Рейтинг объекта:
0 - оборудование не полное, объект подделка (по сути объект не может функционировать)
1 -  объект реальный, опасный (не подтвержден)
Штраф не единственное подтверждение. Чек на оплату - тоже подтверждение специфической опасности.
Вывод - не хватает отдельного типа Муляж для болванок, а 0 - ноль оставить для временно выключенных. Камера выписывающая чек на оплату камера опасная - рейтинг один. Только тип должен быть соответствующий.

Любая не опасная камера (метео, видео) пугает. Она может быть Муляжом, а может иметь свой отдельный тип. Второй вариант предоставляет более широкие возможности для фильтрации предупреждений.

P.S. чем больше типов, тем проще применять рейтинг и тем полноценнее фильтрация. Чем полнее фильтрация, тем проще удовлетворить разные потребности пользователей.

Недавно изучал довольно интересный продукт, работающий на другой базе. И обнаружил функционал до которого почему-то не додумался ни один другой крупный проект - Черный список. До этого не видел подобного нигде. Работает до безумия просто - либо нажимаешь во время проезда опасности и помещаешь ее в черный список, либо на карте долго жмешь на точку и тоже отправляешь в блокировку. В любой момент точку можно удалить из черного списка. Понимаю, что данный функционал несет в себе скрытые угрозы, но если кто-то с чем-то не согласен (например, человек считает, что камера не рабочая, а ей упорно не понижают рейтинг и прочие подобные ситуации), то можно с легкостью внести камеру в черный список и оповещения о ней не будет. Вот Вам и фильтрация.

White_52

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2346
  • Карма: 197
  • Xiaomi Redmi 7; ...
    • View Profile
Re: ЦКАД
« Reply #24 on: 20 April 2021, 11:15:08 »
0
можно с легкостью внести камеру в черный список и оповещения о ней не будет. Вот Вам и фильтрация.
Может может быть, если у каждого пользователя будет свой черный список.
Но надо так же предоставить и возможность отключать группы объектов (типы). И это уже есть. Осталось для спорных камер ввести отдельный тип.
Черный список решит проблему отдельно взятой камеры. Отключение типа, это глобальный отказ скажем от Камеры взимания платы. У человека транспондер - отключил. У меня нет - я включил. Другой человек желает слышать предупреждения о картонных макетах машин ДПС - включай тип МУЛЯЖ. Я не хочу - отключаю этот тип. Третий против предупреждений о мобильных постах на всё. Пусть отключает. Мне этот тип важен. Дайте мне такую возможность через тип - Патруль ДПС.

Притом Патруль ДПС на конкретный вид нарушения будет отнесен в конкретный тип. Патруль с жезлом это просто патруль.
Боевая камера не осуществляющая контроль, останется конкретным типом с рейтингом 0. А фанерный скворечник - МУЛЯЖ.
Камера взимания платы это камера взимания платы. Но не Платон.
"Каждый встречающийся на пути человек — ангел. Он тебя или испытывает, или любит. Видеть хорошее, цепляться за него...

Yald

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 456
  • Карма: 249
    • View Profile
Re: ЦКАД
« Reply #25 on: 20 April 2021, 12:15:08 »
1
Всем добрый день!

Конкретно в данном случае я не вижу необходимости в глобальных изменениях (добавление нового типа или нечто другое) и вот почему:
1) Тип "Камера контроля оплаты (Платон)" имеет озвучку "Впереди камера контроля оплаты", что в целом соответствует действительности, ведь в данных ПВП выполняется не только взимание платы с помощью транспондера, но и контроль оплаты (проверяется наличие у ТС электронного билета, если нет, то фиксируется факт проезда для дальнейшей оплаты владельцем ТС или выписывания штрафа).
2) У тип "Камера контроля оплаты (Платон)", как и у остальных объектов, есть три рейтинга "Авто", "Грузовик" и "Мото". Для камер "Платон" рейтинг "+1" только для грузовых ТС, для камер ПВП рейтинг "+1" имеют все ТС. Таким образом, если включить уведомление для типа "Камера контроля оплаты (Платон)", то для "Авто" всё прекрасно будет работать (0 - муляж, 1 и выше - рабочая камера).
Как-то так...

White_52

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2346
  • Карма: 197
  • Xiaomi Redmi 7; ...
    • View Profile
Re: ЦКАД
« Reply #26 on: 20 April 2021, 15:35:57 »
0
Неужели и здесь будет без голосования? Есть несколько  вариантов решения. Они озвучены. Осталось посмотреть скольким пользователей это интересно и о чём большинство.
"Каждый встречающийся на пути человек — ангел. Он тебя или испытывает, или любит. Видеть хорошее, цепляться за него...

Faderer

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 156
  • Карма: 50
    • View Profile
Re: ЦКАД
« Reply #27 on: 20 April 2021, 16:23:07 »
0
Всем добрый день!

Конкретно в данном случае я не вижу необходимости в глобальных изменениях (добавление нового типа или нечто другое) и вот почему:
1) Тип "Камера контроля оплаты (Платон)" имеет озвучку "Впереди камера контроля оплаты", что в целом соответствует действительности, ведь в данных ПВП выполняется не только взимание платы с помощью транспондера, но и контроль оплаты (проверяется наличие у ТС электронного билета, если нет, то фиксируется факт проезда для дальнейшей оплаты владельцем ТС или выписывания штрафа).
2) У тип "Камера контроля оплаты (Платон)", как и у остальных объектов, есть три рейтинга "Авто", "Грузовик" и "Мото". Для камер "Платон" рейтинг "+1" только для грузовых ТС, для камер ПВП рейтинг "+1" имеют все ТС. Таким образом, если включить уведомление для типа "Камера контроля оплаты (Платон)", то для "Авто" всё прекрасно будет работать (0 - муляж, 1 и выше - рабочая камера).
Как-то так...

Лично мне на эти возможные изменения - параллельно. Однако есть что спросить.
Для информации: у меня лично тип "контроль оплаты" отключен в легковой версии - потому как для водителя легковой это муляж по сути, а муляжи у меня отключены,
в грузовой был оставлен до недавних пор только ради "весового контроля" (да и на грузовике я редко езжу всё ж), и сейчас отключен совсем, т.к. хитрить с платоном нужды не было, а работу платоновского устройства спокойнее было сразу отладить так, что б не дергаться перед каждой камерой.
про "весы" на грузовике мне лучше легковая версия скажет.


Возникающие у меня вопросы, исключительно "на подумать":
*) предположим водитель легковушки не отключал у себя предупреждения о ПВП, т.к. они у него все идут как рейтинг 0  и и так его не беспокоят. а тут внезапно у него начинается писк посреди трассы.
что ему это дает? что он может сделать?
по мне это входит в противоречие с принципом "предупреждение нужно только если оно может предотвратить нарушение, штраф или дтп". по мне на что то это предупреждение повлиять уже не может.

*) понятно что большинство водителей легковых могут просто отключить у себя предупреждение о ПВП или настроить его как муляж в не зависимости от рейтинга. и тут, скорее удобнее рейтинг 1 в легковых.

*) для водителей грузовых, которые не "хитрят" с платоном это предупреждение ни о чем. потому скорее всего или отключено  или будет вызывать лишний взгляд на транспондер платона - работает ли.
вот если хитрят - будет раздражать, т.к. на платке нет платона и нет смысла дергаться его включать.

*) в силу того что в версии у грузовых "весы" и "платон" это все еще один тип, "с непривычки" водители грузовых могут там изрядно притормозить если загрузка "на грани", но, обычно, про проблемные "рамки" все знают и так.
(напоминалка - у грузовых штрафы за перевес от 100 000р, достаточно один раз обжечься что бы потом дуть на воду долго)

*) в силу двух вопросов выше - а хрен его знает какой рейтинг разумнее на этих точках для грузовых...
(а, как я замечаю, про грузовики "на проекте" забывают чаще, чем про мото, потому и предлагаю подумать и про них сразу)

Резюмируя: по мне предупреждение о ПВП может избавить от штрафа только водителя грузовика, и то если этот ПВП - Платон. во всех остальных случаях оно, как не оформляй, будет скорее "для информации", но никак не предостережением.
И, в силу сложившийся ситуации с весами и платоном в версии для грузовых, лишнее предупреждение о платоне там где его нет может немного потрепать нервы грузовым, но только при первой поездке по ЦКАД.

Возможно проблема полностью решается ТТС "контроль оплаты ЦКАД" или как то так, из чего грузовым точно будет понятно что это не платон и не весы.

Да, чуть не забыл.
камеры на ЦКАД стоят в хвост, потому как оплата с мотоциклов, но не исключаю что поставили в итоге и в хвост и в гриву, т.к. при моих привычках ездить там "несколько быстрее чем положено" и не часто мыть ТС я оплачиваю только 1 из где то 4 проездов...  (транспондер на ЦКАД я сейчас отключаю по этой причине).

(R)ound

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2005
  • Карма: 115
  • MapcamDroid
    • View Profile
Re: ЦКАД
« Reply #28 on: 20 April 2021, 16:35:49 »
0
Так что можно уверенно сказать что штрафы с этих камер на ЦКАД приходят.
ИМХО, штрафует - значит рейтинг 1 и выше.

И, следуя логике "раз камера работает - рейтинг 1", не вижу смысла топить за то, что бы их "обнулить", хотя по мне - это муляж.
Возможно, у Вас какое-то свеобразное понимание смысла и логики объекта типа "муляж".
Возможно, стоит его "озвучить".

Единственная беда в настоящий момент - водителям грузовых это ложное предупреждение о Платоне все же будет немного мешать.
И в отличие от водителей легковых, которым Платнон - до фонаря, отключить предупреждение о Платоне у водителей грузовиков возможности считай что нет.
Yald ниже описал свое видение по теме. Вроде норм - я не проверял, но, на первый взгляд, схема рабочая.

Что же до камеры "Потока" в Мск, то я говорил ровно про эту камеру
https://mapcam.info/speedcam/point.php?idm=ENtm5N8S_A6
которую уже приводил в пример несколько сообщений назад.
Она точно работает, но с неё в настоящий момент и до изменений каких нить правовых актов точно не будет никаких штрафов.
Сейчас её нет даже на сайте ГИБДД, в отличие от, например, от муляжа за пару км до неё.
По мне рейтинг 0 - оправдан, т.к. предупреждение о ней не более осмысленно чем предупреждение о муляже - штраф с неё не придёт. А если у неё будет рейтинг 1 - как мне отключить совершенно не нужное предупреждение о ней?
ИМХО, нужен отдельный тип НЕОПАСНЫЕ камеры.
И в этом типе с высоким рейтингом (2 или 3) будут действующие камеры (не муляжи), которые в БУДУЩЕМ гипотетически могут начать выписывать штрафы. В TTS можно прописать объяснение.

(R)ound

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Posts: 2005
  • Карма: 115
  • MapcamDroid
    • View Profile
Re: ЦКАД
« Reply #29 on: 20 April 2021, 16:42:48 »
0
Любая не опасная камера (метео, видео) пугает. Она может быть Муляжом, а может иметь свой отдельный тип. Второй вариант предоставляет более широкие возможности для фильтрации предупреждений.
Отдельный тип - НЕОПАСНЫЕ камеры. +1
И прописать систему присвоения рейтинга.

P.S. чем больше типов, тем проще применять рейтинг и тем полноценнее фильтрация. Чем полнее фильтрация, тем проще удовлетворить разные потребности пользователей.
Щас набегут юзвери с воплями, что "ваще ничо нипанятна" и все пальцы уже стерты об многочисленные настройки MCD.

зы. без MCD Lite - не обойтись!