ЦКАД

[Yald]

Добрый день.

Сейчас на ЦКАД отмечены пункты взимания платы системы "Платон". Но на сколько я понимаю это не так. Данные ПВП относятся к системе Free flow (Свободный поток) и предназначена для безостановочного взимания платы за проезд всех транспортных средств, а не только грузовых. НО возможно истина где-то посередине. Если я всё же прав, то считаю необходимым:
1) Переименовать точки в "Пункт взимания платы".
2) Повысить рейтинг до 1 для всех ТС.
3) Возможно, стоит добавить в TTS "Пункт взимания платы".

Необходимости в добавлении нового типа не вижу (подробней тут).

[Faderer]

Добрый день.

Сейчас на ЦКАД отмечены пункты взимания платы системы "Платон". Но на сколько я понимаю это не так. Данные ПВП относятся к системе Free flow (Свободный поток) и предназначена для безостановочного взимания платы за проезд всех транспортных средств, а не только грузовых. НО возможно истина где-то посередине. Если я всё же прав, то считаю необходимым:
1) Переименовать точки в "Пункт взимания платы".
2) Повысить рейтинг до 1 для всех ТС.

Возможно я чего то не понимаю, а в чем смысл для _легковых_ (и мото) в этом предупреждении?

Как водитель грузовика, услышав предупреждение о Платоне, я смогу лишний раз проверить включен ли у мена транспондер.

А вот что я, будучи водителем легковой машины, смогу/должен сделать, в этом случае?
Остановиться и протереть (или запачкать - кому что ближе) госрегзнаки? )

Осознать что я на платной дороге? Так там 2-3 громких знака на повороте про это говорят.
А когда я уже попал в зону предупреждения об этой камере, свернуть с платки мне некуда, всё равно уже ехать дальше и платить. (Так же, как и будь это не free flow а обычный ПВП со шлагбаумом).

Не забыть зайти на сайт ЦКАД проверить задолженность? Так они сами штрафом через дней 5 про это напомнят. При этом, напомню, что если за несколько дней после получения "уведомления" в виде штрафа оплатить задолженность, то штраф анулируется.

В целом лично мне - пофиг. у меня в авто-версии MCD Платон отключен в настройках вне зависимости от рейтинга. Но просто любопытно.

[(R)ound]

Возможно я чего то не понимаю, а в чем смысл для _легковых_ (и мото) в этом предупреждении?
...
А вот что я, будучи водителем легковой машины, смогу/должен сделать, в этом случае?

Как бы чисто концептуально, подход в стиле "нахрена это нужно? давайте ничего не делать!" - это порочная практика.
Можно пытаться долго фантазировать и искать смысл ДО появления возможности, но, как показывает практика - уже ПОСЛЕ появления возможности и в процессе ее эксплуатации возникает много различных и полезных практик, которые не могли прийти в голову на этапе умозрительных экспериментов.

Поэтому я не пытаюсь искать смысл, я пытаюсь искать очевидные минусы.
Если минусов нет - будут плюсы.

Но просто любопытно.

Возможно, тот, кто воспользуется этим, когда-нибудь и поделится с Вами этим своим сокровенным знанием, а возможно и не поделится...
Но он точно не поделится - если у него не будет возможности этим воспользоваться.

[Faderer]

Как бы чисто концептуально, подход в стиле "нахрена это нужно? давайте ничего не делать!" - это порочная практика.

Прошу прощения. не учел что в этом проекте, в последнее время, все вопросы кроме очевидно безобидных считаются по умолчанию "токсичными"

Я _не_ говорю "давайте не делать пока не будет _доказано_ что это нужно _многим_".
Повторюсь:

В целом лично мне - пофиг. у меня в авто-версии MCD Платон отключен в настройках вне зависимости от рейтинга.

И то, что основной смысл моего вопроса был продублирован последней фразой, тоже не помогло

Но просто любопытно.

Собсно вопрос в первую очередь именно к автору идеи и именно из моего личного любопытства: как он планирует это использовать? Без какого либо скрытого подтекста.

[Yald]

Возможно я чего то не понимаю, а в чем смысл для _легковых_ (и мото) в этом предупреждении?
Как водитель грузовика, услышав предупреждение о Платоне, я смогу лишний раз проверить включен ли у мена транспондер.

Да, Вы не в курсе. Для оплаты проезда можно также использовать транспондер. Да и суть тут в том, что на сомом деле это всё-таки не ПЛАТОН! А автоматизированный пункт взимания платы. Если совсем утрировать, то ПЛАТАН для всех ТС.

[Yald]

Цель топика - совместно проработать подход к оформлению ПВП. Ведь, то как это сейчас реализовано - это не правильно как минимум по ДВУМ причинам:
1) Это не Платон.
2) Оплата взимается со всех ТС, а не только с грузовых.

[Faderer]

Про тарнспондер росавтордора в курсе. Пользуюсь сам ) Про интерпортабельность - тоже.

Но росавтодоровский и его принцип работы несколько отличается от платоновского, о чем, полагаю, вы тоже в курсе.
Равно как и то, что на "платках" не взимается оплата за Платон.

Повторюсь, я не к тому что то, что вы предлагаете делать нафиг не надо.
Просто _лично я_ не понимаю (и действительно хочу понять) для себя что именно даст водителю предупреждение о ПВП, если на нём не ведется никакого контроля нарушений. (Камеры контроля проезда на красный свет - не в счёт )

Хотя бы чисто гипотетически.

Одна из идей - не забыть проверить какой сейчас под стеклом транспондер, если, по каким то причинам, используются одновременно транспондеры несколькльких операторов, но, IMHO, на ПВП со шлагбаумом у тебя для этого достаточно времени и так, а на free flow или предупреждение втыкать за километр или за 20сек которые уйдут на проезд 500м особо ничего не сделаешь, и ничего не мешает остановиться и спокойно это проверить проезжая какое нить предупреждение "начало платки".
Вторая - не пугать дальнобоев предупреждением о платоне, которого на самом деле нет, но, чую, они и так знают что на ПВП ему взяться то неоткуда.
Потому, из области бредовых внезапных идей, чуть ли не разумнее будет оставить их как платоны, но с рейтингом 0 - "муляж" в т.ч.  и для грузовых...

[White_52]

Не взирая на многочисленные предупреждения о приближении к платной трассе, отсутствие привычного шлагбаума может вводить в заблуждение.
Я ещё не ездил по таким и хочу быть предупрежден в случае если окажусь на такой дороге.
Это конечно результат отсутствия опыта. Рано или поздно мне это будет не интересно. Но, таких как я масса. Если это будет отдельный тип, то я его отключу как только пойму что мне это не интересно и буду держать включенным пока это будет представлять интерес.

Противопоказаний не вижу.

[profanas]

Такое предупреждение не поможет. Особенно если это "запутанная развязка".
Тут с нафигатором бы справится, бдя за направлениями движения, а если и мапкам свои пять копеек всунет - жесть.
Так я в Питере прозевал съезд и пришлось совершить круиз по платнику.. Небольшой, но всё же ...

[Faderer]

Не взирая на многочисленные предупреждения о приближении к платной трассе, отсутствие привычного шлагбаума может вводить в заблуждение.
Я ещё не ездил по таким и хочу быть предупрежден в случае если окажусь на такой дороге.
Это конечно результат отсутствия опыта. Рано или поздно мне это будет не интересно. Но, таких как я масса. Если это будет отдельный тип, то я его отключу как только пойму что мне это не интересно и буду держать включенным пока это будет представлять интерес.

дисклеймер: я не "топлю" за делать или за не делать. я просто интересуюсь тем кто что думает на эту тему для расширения своего кругозора.

Получается мы говорим о совершенно другом типе предупреждения.
Посмотрите где стоят рамки "свободный поток" на ЦКАД. Подсказка - в середине платного участка, через несколько км, после въезда на него.
И предупреждение "начало платки"  в случае "свободного потока" будет сродни "началу НП", по знаку на дороге и точке на карте, а не по установленному оборудованию

Т.е. к моменту получения предупреждения о точке контроля оплаты вы уже несколько км как на платке и деться вам с неё некуда, кроме как доехать дальше до ближайшего съезда.

Потому моя идиотская мысль перевести их в 0 и для грузовых уже не кажется такой идиотской - т.к. это не платон грузовым это предупреждение скорее мешать будет...

А для тех, кому нужно уведомление у всех "муляжах" по идее разницы не будет, но тут уже вопрос скорее к тем, кто этими уведомлениями пользуется.

[Yald]

Но росавтодоровский и его принцип работы несколько отличается от платоновского, о чем, полагаю, вы тоже в курсе.
Равно как и то, что на "платках" не взимается оплата за Платон.

Именно об этом я и говорю - на ЦКАД не Платон! А это значит, что все отмеченные точки ПВП как ПЛАТОН, отмечены не корректно. Вот и я решил обсудить "Что с этими точками делать", предложил свой вариант, НО с удовольствием обсужу другие варианты.

Повторюсь, я не к тому что то, что вы предлагаете делать нафиг не надо.
Просто _лично я_ не понимаю (и действительно хочу понять) для себя что именно даст водителю предупреждение о ПВП, если на нём не ведется никакого контроля нарушений. (Камеры контроля проезда на красный свет - не в счёт )

ОК, если коллектив посчитает, что данное уведомление не нужно, то мы просто удалим все точки, отмеченные как Платон.

Просто _лично я_ не понимаю (и действительно хочу понять) для себя что именно даст водителю предупреждение о ПВП...
Хотя бы чисто гипотетически.
Одна из идей - не забыть проверить какой сейчас под стеклом транспондер, если, по каким то причинам, используются одновременно транспондеры нескольких операторов

Лично мне данное уведомление будет полезно. Дело в том, что я не закреплял транспондер на лобовом стекле (не так часто гоняю по платникам) и достаю его когда подъезжаю к шлагбауму. В данном же случае шлагбаумов нет и будет полезно услышать, что впереди ПВП - проверю, что транспондер в рабочей зоне или вспомню, что я его не приготовил.

[Faderer]

Именно об этом я и говорю - на ЦКАД не Платон! А это значит, что все отмеченные точки ПВП как ПЛАТОН, отмечены не корректно. Вот и я решил обсудить "Что с этими точками делать", предложил свой вариант, НО с удовольствием обсужу другие варианты.


ОК, если коллектив посчитает, что данное уведомление не нужно, то мы просто удалим все точки, отмеченные как Платон.

Мое частное мнение, что с точки зрения именно предупреждения может быть полезно на ЦКАД в точках камер "свободного потока" установка объекта "муляж камеры контроля полосы"
а ля https://mapcam.info/speedcam/point.php?idm=ENtm5N8S_A6
с соответствующим ТТС, но это мнение, очевидно, требует доработки.

что же до достать транспондер и положить под стекло.... разрешенная 110, фактическая у многих "несколько выше"... и  500м проезжаются меньше 20 сек.
как уже говорил - не за километр же предупреждать что бы успеть хоть что то сделать с транспондером не забывая следить за дорогой
понятно что есть вариант "остановится и положить под стекло", там даже есть нормальные места для остановки почти везде, но....
чую что опять будут слова про "базу данных о знаках для слепых водителей", т.к. до въезда на ЦКАД стоят по 2-3 знака, где на ярком фоне есть предупреждение о начале платного участка.

в остальном, благодарю за ответы. я для себя вроде прояснил все что было любопытно.

upd: чуть поменял камеру "для примера". т.к. по факту рейтинг 0 для всех типов ТС, но все же работает в спину, т.к. читает мото номера.

[White_52]

Я не знаю где такие участки. Я не имею транспондер. Я могу случайно оказаться на таком участке. Видимо должен буду это осознать и по прибытии домой должен буду первым делом кинуться на сайт Росавтодора, найти свою задолженность и оплатить?!
Вот что бы ничего не ускользнуло от меня на дороге - мало ли знаки, а шлагбаума то так и не было. Хочу слышать - оплатите проезд в ближайшем интернет соединении (типа). Или более того - вы въехали на платный участок, камера контроля, вы покинули платный участок не забудьте и не откладывайте платёж (как вариант).

[Faderer]

Я не знаю где такие участки. Я не имею транспондер. Я могу случайно оказаться на таком участке. Видимо должен буду это осознать и по прибытии домой должен буду первым делом кинуться на сайт Росавтодора, найти свою задолженность и оплатить?!

Просто "для информации". Так уж  получилось что я проехался сильно не раз по всем платкам в европейской части РФ.
"свободный поток" есть только на ЦКАД. пока.
однако перед въездом на любую платку стоят минимум 2 знака с предупреждением о начале платного участка и минимум 1 со схемой бесплатного объезда.
как ни удивительно, но я нигде не видел что бы это правило не соблюдалось.

но хрен бы с ним, я сам не редко умудряюсь что то пропустить особенно на участке, который считаю 100 лет как знакомым, потому к словам про "базу знаков для слепых водителей" отношусь спокойно, т.к. сам бываю таким водителем

если предположить что ты попал на ЦКАД, не заметил ни один знак, предупреждение про платон тебе ничего не сказало, то... через несколько дней получишь штраф, и у тебя будет (вот тут точно не помню) 10 или 20 дней на оплату задолженности на сайте росавтодора, и в этом случае штраф с тебя снимут.
вот если о штрафе не знать, то будет и штраф и сумма за проезд.
...но для этого надо не заметить 3 знака на въезде и не быть подписанным на штрафы в любой из систем, включая те же госуслуги

При этом на ЦКАД кроме знаков "начало платного участка" и рамки "похожей на платон"  в середине платного участка ничего не говорит тебе что ты на платке.

Дальше исключительно частное мнение:
Если сообщество решит что о начале платки зачем то нужно предупреждать, то да, на мой взгляд, это явно отдельный тип предупреждения, т.к. ни в один из существующих это не вписывается.
Если же достаточно предупреждения "ты уже едешь по платке", в месте установки камер для взимания оплаты в середине платного участка, то по мне достаточно предупреждения а-ля "камера системы Поток" с соответствующим ТТС.

[Faderer]

удалил. мисклик.