Правила добавления объектов в базу Speedcam

[001mnb]

Это 100%. Любой новичок, только зарегистрировавшись, начинает плюсовать все точки, которые есть в реальности. А правила и понимание как всё работает, это всё потом. Сам так делал!

[Yurych]

Продолжим далее, знак ограничения скорости перед постом ДПС не противоречит действующим правилам, я против этого знака, но правила гласят, что его можно ставить!

Всё таки хочу обратить внимание: "не противоречит" и "можно ставить" вовсе не эквивалент "знак должен стоять".
Никогда никакие правила не смогут стать всеобъемлющими и предусматривающими все случаи жизни. Вон наши любимые ПДД не содержат запрета на то, чтобы рулить ногами, но ведь любой нормальный человек знает, что так делать нельзя. Хотя бы потому что есть ещё здравый смысл.

Если мы будем заниматься буквоедством (хоть в ту, хоть в другую сторону) вместо того, чтобы включить голову - так и будут вспыхивать периодические ссоры. А результатом станет банальный бардак в базе. Приведённый вами пример это наглядно показывает.

[Yurych]

Mic уже предложил (и запланировал) введение некоего коээфициента "важности предупреждения". Желание уйти от субъективности оценок и комментариев других участников к установленным объектам понятно, я его поддерживаю, но при этом у меня остаётся сомнение, что это способно закрыть проблему... И не только потому, что вычисление этого коэффициента будет основано опять таки на субъективных оценках, но и потому, что формализовать все случаи жизни в шкалу от 1 до 5 - не получится.

Хочу вернуть обсуждение к обозначенной теме - к изменениям Правил.
Вот есть у нас законы, ну например - Гражданский Кодекс (или Уголовный ). Зайдите к любому юристу - вот он, на полочке стоит, или на столе лежит. Но почти у каждого где-то рядом есть ещё более толстый талмуд - Комментарии к ГК (или к УК).
Почему бы нам не узаконить (прямым указанием в наших Правилах) использование в спорных или сомнительных случаях второго документа - "Рекомендаций по добавлению объектов Speedcam" (название - условное)? Такие рекомендации есть в форуме, ветераны частенько дают новичкам ссылку на них, но всё это - россыпью, в длинной череде обсуждений, вряд ли новички это читают.
Можно ведь это всё собрать, отредактировать в удобочитаемый вид. И узаконить как приложение в Правилам. Если Правила не дают точного ответа, то руководствоваться этими Рекомендациями. Старички и сейчас примерно так же действуют, но сейчас нет Рекомендаций как единого документа, нет как бы это сказать, легального основания использовать эти рекомендации...

1. Предлагаю провести ревизию и уточнить формулировки действующих Правил.
2. Подготовить "Рекомендации по добавлению объектов Speedcam" и ввести их как приложение к Правилам.

Правила останутся короткими, чтобы любой новичок мог их прочитать без напряга. А разъяснения и рекомендации - вот в этом приложении.

[dss]

Mic
Считаю необходимым дополнить пункт 12 Основные правила добавления объектов в базу Speedcam  подпунктом

12.3   Не надо ставить направленные в одну сторону предупреждения "Ограничение скорости"  ДО или ПОСЛЕ предупреждений "Статическая камера", "Мобильная засада", "Лежачий полицейский", "Железнодорожный переезд", "Начало населенного пункта",  "Школьная зона", "Опасное изменение направления движения" и т.д  если расстояние между этими точками менее 300 м

[Yurych]

Поддерживаю.
Но 12.2 ведь уже есть. Может лучше бы отредактировать (расширить) один из подпунктов в 12.1 (после слова "если")?

[wenrin]

Не надо добавлять в базу предупреждение "Ограничение скорости", если:
- знак установлен перед искусственной неровностью (ЛП), добавляется только предупреждение "Лежачий полицейский".
- знак установлен перед любой статической камерой, добавляется только предупреждение "... Камера...".
- знак установлен перед железнодорожным переездом, добавляется только предупреждение "Железнодорожный переезд".
- знак установлен перед пешеходным переходом/школьной зоной, добавляется только предупреждение "Школьная зона".
- знак установлен перед стационарным постом ДПС, добавляется только предупреждение "Стационарный пост ДПС".
- знак установлен перед опасным/крутым изгибом дороги, добавляется только предупреждение "Опасное изменение направления движения"

Это всё уже было, http://mapcam.info/forum/index.php?topic=843.0, и было правилами, теперь это просто обсуждения.
Поддерживаю, dss и Yurych.
Mic, может всё таки перенести эти пункты в правила полностью, а не частично как это сделано сейчас или действительно как предлагал Yurych сделать комментарии к правилам? тем более они уже все есть http://mapcam.info/forum/index.php?topic=726.0
Может это всё таки поможет избежать таких ответов как здесь http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=176873

[Yurych]

Ещё такое предложение (или пожелание, как хотите) - назначить какого-нибудь редактора (так его назовём, условно), который собирал бы все поправки, редактировал и утрясал их с авторами (по ЛС) и только потом выносил бы готовый вариант на суд Mic'a и участников.
Иначе мы можем утонуть в дебрях частностей, в наборе несвязанных предложений...
Да и Mic'а это освободило бы от траты времени на черновую работу.

[Kimson]

Согласен с dss – надо определить зону вокруг поста ДПС, в пределах которой предупреждение об ограничении скорости не ставится, так как в случае с местом, где стоит idx176740 знак 40 находится после поста ДПС и определяет режим проезда по участку перед мостом и к посту ДПС не относится

Также предлагаю внести в пункт 8 про стационарный пост ДПС уточнение, что значение ограничения скорости для него определяется в соответствии с минимальным ограничением значением, установленным находящимися в этой зоне дорожными знаками.

Существует вполне резонная точка зрения, что кто-то не загружает посты ДПС, а только ограничения, или наоборот, и что ограничение скорости необходимо вблизи поста ДПС для удовлетворения интересов всех пользователей.
На этот случай существует, на мой взгляд, довольно веский довод: вблизи стационарных постов ДПС, которые всегда хорошо видны на местности, как правило, устанавливается ограничение скорости. Следовательно, того, кто не загружает себе в навигатор заначки постов ДПС, предупредит об ограничении скорости сам видимый в реальности стационарный пост ДПС (и камеры, которые, как правило, стоят вокруг типичных постов и которые загружают, пожалуй, все пользователи без исключения).

[SERGEY12RUS]

Согласен с  Kimson, что это не база для слепых. Только как вот с этим быть?
http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=169334   http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=169333
 Или для Москвы свои правила нужны, как всегда?

[mikhs]

Так вот существует такое понятие как "скорость потока" на конкретном участке дороги. Скоростной режим как правило за исключением крайнего левого ряда не нарушается. Двигаясь в потоке машин просто трудно превышать скорость вообще, если поток движется с разрешённой скоростью. Кто не выдерживает скоростного режима, место того как правило в правом ряду.

Именно так. Движется постоянный плотный поток.
Сбрасывать скорость в потоке - создавать реальную опасность для себя и окружающих.

В тоннеле установлены системы: вентиляции, освещения, водоудаления, замера уровня загазованности, пожарной безопасности и дымоудаления. Системы видеонаблюдения и связи. Имеются эвакуационные выходы.

Возвращаясь к теме, я тоже присоединяюсь к предложению закрепить в правилах условие не устанавливать предупреждение "Ограничение скорости"  возле других предупреждений "Статическая камера", "Мобильная засада", "Лежачий полицейский", "Железнодорожный переезд", "Начало населенного пункта",  "Школьная зона", "Опасное изменение направления движения", если расстояние между этими точками менее 300 м

[Mic]

Mic
Считаю необходимым дополнить пункт 12 Основные правила добавления объектов в базу Speedcam  подпунктом

12.3   Не надо ставить направленные в одну сторону предупреждения "Ограничение скорости"  ДО или ПОСЛЕ предупреждений "Статическая камера", "Мобильная засада", "Лежачий полицейский", "Железнодорожный переезд", "Начало населенного пункта",  "Школьная зона", "Опасное изменение направления движения" и т.д  если расстояние между этими точками менее 300 м

Над этим предложением достаточно много плюсов, но давайте задумаемся, какие текущие проблемы может решить это дополнение?
На первый взгляд, из базы должны пропасть лишние дублирующие предупреждения.
На самом деле произойдет следующие:

1. Если знак установлен в базе, и рядом с ним появилась мобильная засада.
Значит, знак становится нарушением правил удаляется из базы и автор получает минусы.
Появляется информация, что мобильной камеры там давно нет - опять ставим знак.
И так по кругу.

2. Удаленные из базы знаки будут постоянно "воскрешаться" новичками с формулировкой - "он там есть!".
Если посмотреть базу удаленных объектов, то можно увидеть до десятка одинаковых объектов расположенных в одном и том же месте.   

Я уже не однократно писал, что "знак ограничения скорости" - это только дополнительная информация. 
Нет таких опасностей о которых нельзя предупредить не используя этот тип.

"Знак ограничения скорости" - в базе, как и в жизни не несет в себе никакой опасности, а только дублирует ее.
Поэтому, этот тип всегда будет  дублирующим, какие бы правила мы не написали.
Я бы давно удалил этот тип из проекта, но есть достаточно много людей которым нужна эта дублирующая информация. А для некоторых она и первична. Например, если человек не грузит посты ДПС, мобильные камеры, и.т.д ...

Я просто не понимаю, почему люди продолжают загружать изначально дублирующие предупреждения, и жалуются, что информация дублируется?     
 
   

[Mic]

"Знак ограничения скорости" - в базе, как и в жизни не несет в себе никакой опасности

Странная какая-то логика вообще-то

А Вы фразу до точки дочитайте, а не до запятой. Тогда логика станет понятна.
Знак не несет в себе опасности, а только предупреждает о ней. Опасность не в самом знаке, а за ним.

И каждый решает сам, какая информация для него важнее.
А если грузите в навигатор и предупреждения об опасности и знаки которые тоже о них предупреждают. Смеритесь с дублированием информации.
         

[Yurych]

Странно... кто-то продолжает прежние споры о кокретной точке, кто-то в патетику ударился про первичность-вторичность человеческой жизни... а тема сошла на нет, не актуально видимо. Значит всё остаётся по прежнему. И ситуация будут воспроизводиться. жаль.

[dss]

Mic
Считаю необходимым дополнить пункт 12 Основные правила добавления объектов в базу Speedcam  подпунктом

12.3   Не надо ставить направленные в одну сторону предупреждения "Ограничение скорости"  ДО или ПОСЛЕ предупреждений "Статическая камера", "Мобильная засада", "Лежачий полицейский", "Железнодорожный переезд", "Начало населенного пункта",  "Школьная зона", "Опасное изменение направления движения" и т.д  если расстояние между этими точками менее 300 м

Хотелось как лучше,
а получилось как всегда.
Жаль

[Maicl]

Mic, хотя бы разделите  знак ограничения скорости на город, трасса. Нужен выбор. Или это технически не реально сделать.