Отзывы и предложения

[AlexandrCH]

Если брать п.1.1, то он запрещает добавлять объект. Редактировать точку он не запрещает.

Прямо с языка сняли. Вот только этому пункту правил уже лет эдак десять. А в те времена не было группы организованных "правщиков по картинкам".
Но и запрещать правку тоже нельзя. Есть ведь куча точек от новичков с явными косяками, типа направления не в ту сторону, за углом, дубли... которые без правок оставлять нельзя, даже не видя местности

[sademid51]

Если брать п.1.1, то он запрещает добавлять объект. Редактировать точку он не запрещает.

Прямо с языка сняли. Вот только этому пункту правил уже лет эдак десять. А в те времена не было группы организованных "правщиков по картинкам".
Но и запрещать правку тоже нельзя. Есть ведь куча точек от новичков с явными косяками, типа направления не в ту сторону, за углом, дубли... которые без правок оставлять нельзя, даже не видя местности

В правилах я нашел только это: 5.4. Не нужно сразу понижать рейтинг объекта, тем более, ели Вы не знакомы с той местностью где установлен объект, сначала сообщите автору какое из правил им нарушено при установке.
Насколько я вижу, в основном (не говорю абсолютно за всех, но о большинстве правщиков), тем же принципом пользуются правщики - сначала пишут, если нет реакции пользователя - правят или удаляют. НО, что делать, если автор молчит или сознательно игнорирует других?
Ну и какое решение этой проблемы по Вашему?

P.S. Если следовать принципу - редактировать ТОЛЬКО если проехал эту точку, половина базы превратится в "гнилую рухлядь" (особенно в отдельных регионах) с кривыми азимутами и неактуальными точками. Лично мне такая база будет не нужна и бесплатно. Лучше меня ни о чем не будет предупреждать MCD, чем предупреждать о несуществующих объектах или метеокамерах, которые "измеряю скорость", или о засадах, которые годами там не стоят уже...
Ну и делить пользователей, что кому-то можно верить, кому-то нельзя - тоже неправильно. Все должны быть равны перед "законом" (Правилами).

[silandser]

Но и запрещать правку тоже нельзя. Есть ведь куча точек от новичков с явными косяками, типа направления не в ту сторону, за углом, дубли... которые без правок оставлять нельзя, даже не видя местности

Это точно. Если не править точки, то база очень быстро превратится в свалку чего-то кривого и не работающего. Мало того, что правятся точки, так еще и обучающий момент не нужно упускать (объяснить, показать, настроить, чтобы в дальнейшем не повторялись ошибки).

А также нужно спокойно реагировать, если точку поправили, если это пошло только на пользу работе точки, её стабильной работе, например, на изгибе или в условиях массы точек на участке дороги. Никто же не хочет навредить точке и базе в целом.
А кто занимается порчей базы, то надолго они не задерживаются на ресурсе.

[action_64]

Просто не нужно редактировать там где не ездим.
Для этого должны быть модераторы, которые отвечали бы закрепленные за ними участки.
И еще раз повторюсь рейтинг объекта не должен влиять на карму. Чтобы не мстили на рейтинге других точек.

Я с вами не согласен. Если точка оформлена не правильно, с нарушением правил то данный объект должен быть приведен в порядок на основании правил. Если владелец начинаем мстить за правку в соответствии с правилами, ставя минусы человеку в первую очередь приносит вред самому сервису в первую очередь.

Так же есть проблема трактовке правил вне зависимости от даты регистрации. А иногда применяют правила времен появления сервиса и хотя с того времени уже прошло кучу времени все равно пытаются подогнать к нужным объектам закрывая глаза на то что они уже не действуют.

[Mkhithar]

Просто не нужно редактировать там где не ездим.
Для этого должны быть модераторы, которые отвечали бы закрепленные за ними участки.
И еще раз повторюсь рейтинг объекта не должен влиять на карму. Чтобы не мстили на рейтинге других точек.

Я с вами не согласен. Если точка оформлена не правильно, с нарушением правил то данный объект должен быть приведен в порядок на основании правил. Если владелец начинаем мстить за правку в соответствии с правилами, ставя минусы человеку в первую очередь приносит вред самому сервису в первую очередь.

Так ведь и я о том же.
Что должны быть модераторы (или администраторы), за которыми были бы закреплены определенные участки (думаю желающих будет достаточно) и которые бы поправили точку и заодно объяснили как правильно ставить. И причем зделать так чтобы для админов карма была бы постоянной, чтоб не было смысла мстить минусованием. (Я тоже попал под раздачу в этой теме, почти ничего не осталось от кармы, да, любят тут минусовать   просто за то что высказал мнение, теперь только жалею что попытался сказать что-то полезно).
Согласен что точки должны соответствовать правилам. Как заметил silandser 

Если не править точки, то база очень быстро превратится в свалку чего-то кривого и не работающего. Мало того, что правятся точки, так еще и обучающий момент не нужно упускать (объяснить, показать, настроить, чтобы в дальнейшем не повторялись ошибки).

Например мне Elen очень помог с точками, за что я только очень благодарен.
Не знаю почему люди переходят на личное...

[(R)ound]

Так ведь и я о том же.
Что должны быть модераторы (или администраторы), за которыми были бы закреплены определенные участки (думаю желающих будет достаточно) и которые бы поправили точку и заодно объяснили как правильно ставить. И причем зделать так чтобы для админов карма была бы постоянной, чтоб не было смысла мстить минусованием.

Нормальные модераторы в состоянии самостоятельно распределить зоны своей ответственности.
Ограничивать модератора технически - неправильно, ибо в случае чего один модератор может подстраховать другого, ну и пр.

Карма у модераторов должна быть обычной, как у ВСЕХ.
Просто карма НЕ должна влиять на права и функции модератора.
Модер должен иметь все возможности модера НЕЗАВИСИМО от кармы, на то он и модер.

И вообще, или я чота не понимаю, или в теме развелось много болтовни...
НЕОБХОДИМОСТЬ ПОВЫСИТЬ ЭФФЕКТИВНОСТЬ добавления/редактирования/удаления объектов уже созрела или таки еще нет?

[MVV23RUS]

сначала пишут, если нет реакции пользователя - правят или удаляют.

если бы так.
править начинают моментально, даже не дав до конца оформить точку.
градус туда, метр сюда.

[yohan]

Тогда как поступать с этим пунктом правил?
2.3 Если у вас нет точной информации, что по данным этого прибора был выписан хотя бы один штраф. Воздержитесь от добавления этого объекта

С таким правилом значит можно больше половины точек удалить с проекта только потому что штраф не приложили к точке.
Думаю тут имеется ввиду тип камеры, выписывает она штраф или просто следит за дорогой.

Так же как и вас за нарушение п.6.4 Правил за использование минусов в карму в качестве мести!

Никак вы не успокоитесь, я поставил минус и написал почему, местью тут никакой не пахнет.

[yohan]

Выход очень простой, прежде чем править, нужно хотя бы сначала написать автору, а потом если он молчит, тогда поправить.
Хотя бы для приличия достаточно посмотреть бывает автор на проекте или нет, как давно находится на проекте, умеет ставить правильно точки или нет.
Как вариант создать тему по точкам в каждом регионе, а там уже местные будут по каждой спорной точке делать разбор, а потом уже править.

[AlexandrCH]

...
Но и запрещать правку тоже нельзя. Есть ведь куча точек от новичков с явными косяками, типа направления не в ту сторону, за углом, дубли... которые без правок оставлять нельзя, даже не видя местности

В правилах ...
Ну и какое решение этой проблемы по Вашему?...

Ну, как бы, мы говорим об однм и том же. Выделил для Вас жирным мои слова из цитаты. Может хватит уже противостоять друг другу, даже не вникая в суть сообщения.
Резюмирую еще раз свою мысль. Править надо, и не у себя дома тоже. Но, нужно это делать включая голову, советуясь с местными (если они в адеквате). Иначе польза от таких правок спорна.
В идеале, если будут у нас правила правок, чего пока нет.
ps Я понимаю правщиков. Они считают, что приносят огромную пользу проекту, выполняя колоссальный труд по приведению точек в порядок. Отчасти это так. Но лучше это не делать, чем делать с выключенной головой.

[White_52]

Нет никаких противоречий:
- не видел объект не лезь с установкой, не лезь с правкой;
- не получение штрафа лично, не основание для отказа в установке объекта - воздержаться не значит отказаться вовсе (воздержаться должен тот, кто не знает что это за объект);
- отсутствие фото или иного подтверждения объекту, не основание для его удаления (не у всех есть видео регистраторы, но может быть есть радар-детекторы и глаза, что к делу не пришьешь);
- правка объекта без фото или иного подтверждения ничем не лучше, чем такая же его установка;
- не видел объект, но наличествует явная ошибка в оформлении - подскажи автору, подправь если что сам (автор только спасибо скажет, только зачем же сразу резать карму автору);
- не поступило жалобы на объект, не лезь - он прекрасно работает и без твоих правок...
Большинство объектов после первой установки работают на ура и в правке не нуждаются.
Самый самый новичок ставит точку и она как не странно работает и ни в чьем дополнительном внимании не нуждается.
Не надо само умиляться через уничижение других. Смешно наблюдать за соревнованием - кто первый исправит только что нанесенную точку. И ведь пользы то "0" - что для проекта, что для объекта, что для кармы правщика.

Это до какой же степени надо чувствовать себя ущербным, что бы сидеть онлайн, ловить каждую новую и каждую подкорректированную точку, и опрометью бросаться править ее что бы само возвыситься?! Ну как же, это-ж не правильно. Только "мне любимому" дано правильно сделать!

Кто там писал уходите с проекта? Счас! Разбежались! А-ха! Нашел дурака! 

[radiorecordperm]

#ябысделалтак:
Правильных "правщиков" общим голосованием вывести модерами локально на регулярно охватываемых ими территориях. Это видно и из статистики добавления точек (с каких терр максимально) и по заявлению претендента на модера. Сообщество в целом знает наиболее активных участников исправлений.
Помимо собственных безусловных правок и утверждения чужих правок, дать максимальные полномочия на своих территориях до следующих выборов. Вплоть до временного бана.
Смежные территории в правках обслуживать как и сейчас - совместно.

Пример: живет наш коллега по форуму в Свердловской области. Регулярно посещаемой территорией является Первоуральск, допустим. Вплоть до того, что не обломает съездить и на месте проверить спорную точку. Все остальные добавленные им точки из разного рода путешествий, за сохранность или несменяемость которых по прошествии времени данный участник просто не может отвечать в силу своего отсутствия на данной территории в дальнейшем.
Таким образом, данный участник вполне может быть выбран процентным и ограниченным по сроку голосованием сообщества модером Первоуральска. И пусть там у себя на территории щемит как положено диванных мастеров из Перми и чистит базу своего локального региона)))

#такоепредложение

В Waze, если не ошибаюсь, такая куча модеров по городам и поселкам как раз создана. Не знаю как их там меняют, когда они совсем от диктатуры с ума сходят, но любые "левые" правки там долго не живут.
Мне приходило предложение стать модером по Перми, например. Но запоминать кучу правил мне, если честно, некогда и некуда))

[yohan]

White_52, вот вы всё правильно написали.
Мы тут уже несколько страниц исписали про эти правила.
Но хотелось бы услышать самих правщиков точек по сканам штрафов,
например fantompg, вот что они про это всё думают? Про эти правила?
А то они сидят тихонько, читают тему и ставят всем нашим постам минусы) Интересно наблюдать, как у постов было например +5, а потом заходишь а там уже 0)

[Max_rl]

Нет никаких противоречий:
- не видел объект не лезь с установкой, не лезь с правкой;
- не получение штрафа лично, не основание для отказа в установке объекта - воздержаться не значит отказаться вовсе (воздержаться должен тот, кто не знает что это за объект);
- отсутствие фото или иного подтверждения объекту, не основание для его удаления (не у всех есть видео регистраторы, но может быть есть радар-детекторы и глаза, что к делу не пришьешь);
- правка объекта без фото или иного подтверждения ничем не лучше, чем такая же его установка;
- не видел объект, но наличествует явная ошибка в оформлении - подскажи автору, подправь если что сам (автор только спасибо скажет, только зачем же сразу резать карму автору);
- не поступило жалобы на объект, не лезь - он прекрасно работает и без твоих правок...
Большинство объектов после первой установки работают на ура и в правке не нуждаются.
Самый самый новичок ставит точку и она как не странно работает и ни в чьем дополнительном внимании не нуждается.
Не надо само умиляться через уничижение других. Смешно наблюдать за соревнованием - кто первый исправит только что нанесенную точку. И ведь пользы то "0" - что для проекта, что для объекта, что для кармы правщика.

Это до какой же степени надо чувствовать себя ущербным, что бы сидеть онлайн, ловить каждую новую и каждую подкорректированную точку, и опрометью бросаться править ее что бы само возвыситься?! Ну как же, это-ж не правильно. Только "мне любимому" дано правильно сделать!

Кто там писал уходите с проекта? Счас! Разбежались! А-ха! Нашел дурака! 

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

[Max_rl]

White_52, вот вы всё правильно написали.
Мы тут уже несколько страниц исписали про эти правила.
Но хотелось бы услышать самих правщиков точек по сканам штрафов,
например fantompg, вот что они про это всё думают? Про эти правила?
А то они сидят тихонько, читают тему и ставят всем нашим постам минусы) Интересно наблюдать, как у постов было например +5, а потом заходишь а там уже 0)

а им не нужно это обсуждение. Им даром не нужна работающая база, они дальше своего района и раз в год на отдых не ездят, у них нормально распланированные поездки в светлое время суток, скорость они не превышают, по главным дорогам только ездят, а вы тут с точками и опасностями. Есть у них свое виденье и куча свободного времени, то дистанции елозить, то углы раскрывать, то подтверждения требовать. Для этих товарищей эстетика важна, как оно там предупреждает их не волнует.