Установка предупреждения: "Статическая камера"

[mixdm]

Shadow Wizard

Сейчас еще не поздно объяснить разработчикам Навитела

У нас у кого то есть положительный опыт объяснения навителовцам чего либо? Да у них косяков в интерфейсе куча, которые правятся за 10 минут работы, а они даже пальцем не пошевелили за последнее время в правильном направлении - так что наши проблемы спидкамов им уж точно будут фиолетово...  Поэтому мнение Ozone на счет того, что пусть будет двойное оповещение в некоторых программах чем вообще никакого в некоторых более правильное. И вообще цель проекта - что бы информация из него помогала избежать нарушения правил в нужный момент, а не для того что бы база была в красивом виде...

[Shadow Wizard]

mixdm, так в том-то и дело, что в Навителе - косяк на косяке, а нам предлагается под каждый их косяк прогибаться. Мне-то пофигу, по городу меня в основном водит PocketGIS, поэтому я ничего от разделения подобных точек на две не потеряю - но вопрос у меня прежде всего принципиальный: под какой следующий глюк придется прогибаться? И что будем делать, если результатом прогиба окажется конфликт не с Гармином, а, скажем, с ПроГородом или СитиГидом? Или даже с несколькими (а то и вообще всеми остальными) программами?

[Yurych]

Yurych, я извиняюсь, конечно, но позиция "у Навитела 50% рынка" означает ровно то же самое, что "у меня работает, а на других плевать - их меньшинство".

Если вы более внимательно прочтёте , то увидите, что я не призывал и не декларировал принцип наплевательства, я как раз против. И это, кстати, была реплика на слова о том, что вот, мол, в Гармине при разделении будет двойное оповещение, поэтому разделять нельзя.

Кроме того, точки по маршруту - оно здорово, конечно, но только в одном случае: когда все программы работают по одинаковым, 100% верно приязанным картам. Иначе начнется полный бардак: у Навитела точка на дороге, а у, скажем, СитиГида - на обочине или наоборот; соответственно, работать они будут тоже только в конкретных программах. И что тогда - распараллеливать проект под карты Навитела, СитиГида, ПроГорода и прочих?

Это называется "утрировать". 
Одинаковых карт не будет никогда, это можно и не поминать. А если будет существенное расхождение в координатах точек у разных программ и на разных картах (оно и сейчас есть, никуда не девалось!), то надо будет делать ровно то, что делается и сейчас - смотреть точку детально, подвигать её туда-сюда и найти положение, при котором она срабатывает если не во всех, то в большинстве программ

Сейчас еще не поздно объяснить разработчикам Навитела, что мир крутится вовсе не вокруг них и что желательно учитывать его несовершенство, дабы не приходилось "двигать на дорогу" точку, поставленную по GPS-координатам, снятым несколько раз непосредственно под радаром.

Сколько лет Windows'у помните? И столько же лет мелкософту пытались объяснить про вращение мира и его несовершенство. А OS/2 вы когда-нибудь видели? А ведь это была система, во многом, хотя и не во всём, превосходящая винду. А кто теперь про неё помнит?
Это рынок. Когда появится программа (с картами!), реально превосходящая Навител (с его картами!), и при этом фирма будет иметь маркетинговых специалистов, превосходящих навителовских, вот тогда действительно можно будет попробовать что-то объяснить разработчикам ЦНТ, есть шанс, что послушают. А сейчас это - безнадёга.

[Yurych]

mixdm, так в том-то и дело, что в Навителе - косяк на косяке, а нам предлагается под каждый их косяк прогибаться.

Вы всё же либо не понимаете, либо намеренно передёргиваете. Нет, косяков и глюков у Навитела действительно множество, как и у других программ, но Навител - как бельмо на глазу. Потому что его много.
Но предлагается всё же другое: настраивать точки на срабатывание если не во всех программах, то в большинстве из них. И уж никак не исключать из числа этих программ самые массовые. Если для этого надо разделить точку на две (с этого ведь сыр-бор начался ), то значит надо разделить.

но вопрос у меня прежде всего принципиальный: под какой следующий глюк придется прогибаться? И что будем делать, если результатом прогиба окажется конфликт не с Гармином, а, скажем, с ПроГородом или СитиГидом? Или даже с несколькими (а то и вообще всеми остальными) программами?

Ещё раз: это не глюк. Это правильное, разумное решение, направленное на избавление от множества лишних предупреждений от точек, через которые водитель не намеревается проехать. Не сомневаюсь, что аналог появится и в других массовых программах.  Я давно не смотрел Прогород, но судя по реплике AlexandrCH - там уже есть что-то подобное.
И конфликта пока что и нет. Для Гармина это - неудобство, но не конфликт. А вот если точка работать не будет - это уже конфликт.
А если и появятся действительные конфликты - тогда и будем голову ломать. Проблемы лучше решать по мере их появления, а не выдумывать их заранее

[Yurych]

я конечно надеюсь, что точки двигались по осму,

Совершенно верно. Как и предполагается правилами данного проекта.

когда навител сделает еще один шаг, чтобы выделиться, и сдвинет графы на своей карте??

Вы, наверно, не очень хорошо представляете себе, что произойдёт при сдвиге графа (вы, наверно, дорожный граф имели в виду?).
Спросите, например, у нижегородцев - как они ездили, когда в 2009-м тамошний картограф то ли сделал ляп по недомыслию, то ли совершил диверсию, но при сборке была сбита привязка карт к координатной сетке...

50% рынка - это ниочем с точки зрения спидкам.

Это о том, что Навител фактически монополист на рынке навигаторов (но это заслуга маркетологов, а не разработчиков). Увы, но это так. Чем быстрее его сшибут с этого Олимпа, тем полезнее будет для программы. И для спидкамов тоже.
Но как его продают/покупают - нам ведь не важно. Важно, что пользователей у Навитела больше, чем
у остальных программ, значит с этим надо обязательно считаться. И
Вынужден повторить ещё раз, я говорил о другом:
предлагается всё же другое: настраивать точки на срабатывание если не во всех программах, то в большинстве из них. И уж никак не исключать из числа этих программ самые массовые. Если для этого надо разделить точку на две (с этого ведь сыр-бор начался ), то значит надо разделить.

[Yurych]

Т.е. подход к рейтингованию СТАЦ камер надо менять, основным критерием рейтинга должен быть подтвержденный штраф, а не "висит белка-стрелка".

А чего его менять? Именно этот критерий в Правилах давно вписан, пункт 2.3. Но попытка понизить рейтинг такой точке почти всегда приводит к взрыву обид и амбиций... в самом лучшем случае скажут что-то типа "приезжай и сам посмотри" или "мне тут виднее, а ты-то откуда что можешь знать"...
Даже просьба представить уж не постановление о штрафе, а хотя бы более-менее чёткое фото камеры вызывает нервную реакцию...

[Johannes]

Я вообще, ловлю себя на мысли, что те же Стрелки, расставленные по Москве, как то подозрительно долго не шлют штрафы ни мне, ни моим знакомым. Скоро нимб над головой проявится, как же правильно я езжу   Т.е. подход к рейтингованию СТАЦ камер надо менять, основным критерием рейтинга должен быть подтвержденный штраф, а не "висит белка-стрелка".

Причем здесь чьи-то знакомые.

В столичном регионе камеры действуют уже 9 месяцев, и общая сумма выписанных штрафов на данный момент превысила 231 000 000 руб. Из этой суммы оплачено 64%.
Источник: http://auto.mail.ru/article.html?id=37536

Точек подтвержденных штрафами на проекте единицы. Если подходить с таковым "основным критерием рейтинга", то база опустеет на 95%. Разве что принципиальные авторы стремясь доказать свою правоту будут сознательно нарушать ПДД.

[Johannes]

Даже просьба представить уж не постановление о штрафе, а хотя бы более-менее чёткое фото камеры вызывает нервную реакцию...

В спорных ситуациях, считаю, что фото должно быть решающим, разумеется, если автор живет где-то поблизости и/или проезжает мимо регулярно. Не вижу препятствий, учитывая что многие телефоны к самому фото привязывают ЖПСкоординаты.

[SERGEY12RUS]

Yurych, в пункте 2.3 написано не рекомендуется, что не эквивалентно слову запрещено А что не запрещено, то разрешено. 

[Yurych]

Yurych, в пункте 2.3 написано не рекомендуется, что не эквивалентно слову запрещено А что не запрещено, то разрешено. 

К сожалению (или к счастью? ) это так. Поэтому-то в базе немало стац. камер, которые таковыми не являются. Там и муляжи, и камеры видеонаблюдения, и метеокамеры и пр., и др. А удалить такую лже-камеру не так и просто, автор зачастую пропадает на просторах страны, а аргументы типа "раз нет минусов, значит актуальна" имеют железобетонный характер, потому как во главу угла ставится принцип "лучше притормозить перед муляжом, чем влететь на штраф". Логика в этом есть, конечно, (её Чехов давным-давно описал - "как бы чего не вышло"), но база постепенно замусоривается, превращаясь из базы реальных опасностей в базу дорожных знаков и предупреждений для идиотов, не смотрящих ни на знаки, ни на экран навигатора...

[Yurych]

Т.е. не вижу ни одной причины считать, что стрелки, по крайней мере на моих маршрутах, работают, ни одну еще не подтвердили штрафом ни здесь, ни в жизни.
...........
А не то как сейчас эта актуальность определяется, когда я гоняю мимо одной и той же камеры и подтверждаю в дроиде, что она висит на столбе. При этом это может быть и не камера, а муляж, который делается на том же заводе, только в ящик начинку не кладут.

Поэтому-то в базе немало стац. камер, которые таковыми не являются. Там и муляжи, и камеры видеонаблюдения, и метеокамеры и пр., и др.

очень спорное заявление ..

А теперь снова прочтите то, что вы сами и написали

На трассах мусора гораздо меньше, хотя, например, в нашем регионе народ довольно регулярно лепит камеры на дорогах в одних и тех же местах. И камеры там действительно висят, уже и не по одному году. Но они - не гаишные, а департамента трнаспорта - общий обзор трассы, состояние покрытие, погода на трассе и пр. Это - как пример мусора.
А уж в городе, где чуть не на каждом перекрестке висят камеры (и не по одной)- вообще жуть! И каждый считает, что раз висит - надо в базу её. И наплевать, что это обычное видеонаблюдение и даже не гаишное...
Но это хоть камеры, а ведь в некоторых городах ещё и пошло тотальное отмечание всех знаков скорости, лежаков, переходов и т.д. - как там люди ездят с навигатором? Ведь если от одной точки до другой 150-200 (и меньше!), то навигатор будет трещать непрерывно, взахлёб! Кто-то выдержит такое?

P.S. Только не надо говорить "не нравится - не грузи". Я-то и не гружу, но думаю, что большинство грузит всё подряд, а потом маются или выключают навигатор...

[Johannes]

при том, что им можно верить, в отличии от пресс-релизов гаи общая сумма ниразу не говорит о том, сколько нарушителей обработано за 9 месяцев, какой это процент от всех нарушивших под камерами, и уж тем более сколько приборов при этом было задействовано. Т.е. не вижу ни одной причины считать, что стрелки, по крайней мере на моих маршрутах, работают, ни одну еще не подтвердили штрафом ни здесь, ни в жизни.

В приведенной мной цитате прямо говориться, что данная сумма выписана в результате 9-ти месячной работы камер. Не связывать в статье по ссылке и цитату, что я привел из нее, а именно суммы штрафов с контекстом установленных камер по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька" это вопрос Ваших личных предпочтений. А равно как и мнение "если меня и моих знакомых не штрафовали, значит не штрафовали никого" мне неведомо почему оно должно быть примером категорической объективности, разве что если Вы закрываете глаза и тут же всем становится темно.

У меня, так же как и у Вас есть знакомые. Но лично мне в голову не придет опыт мой и опыт моих знакомых предлагать как единственный и самый правильный критерий истины, потому как темперамент езды у каждого свой, маршруты свои да и в целом про индивидуальные особенности вождения и говорить нечего.

В первых числах июля, текущего месяца, на юге Мск масштабно выставили камеры следящие за полосой ОТ и они тут же оказались зафиксированными на проекте чуть ли ни в момент их установки. Подчеркну - чуть ли не в день их установки! Разумеется авторы точек даже если бы и нарушили, то им штраф по почте еще не успел бы придти. Ну а согласно Вашему мнению "нет штрафа, нет точки", то данные камеры надо если не снести, то игнорировать. Это дело исключительно Ваше, но никто Вам скан штрафа слать не будет, чтобы Вы кому-то поверили.

У Вас есть сведения, что установлены муляжи? Именно факты муляжа, а не "верю или неверю". Очень многие, наверное почти все здесь будут Вам признательны если Вы прикрепите фото муляжа с привязанными к ним координатами и с радостью удалят фальшивую точку.

[Johannes]

А уж в городе, где чуть не на каждом перекрестке висят камеры (и не по одной)- вообще жуть! И каждый считает, что раз висит - надо в базу её. И наплевать, что это обычное видеонаблюдение и даже не гаишное...

Наверное, здесь тот же критерий, разумеется не единственный - каждую точку надо подтвердить фото с привязанными к ней координатами. Уже на начальной стадии "обычное видеонаблюдение и даже не гаишное..." тут же отсеится.

Но это хоть камеры, а ведь в некоторых городах ещё и пошло тотальное отмечание всех знаков скорости, лежаков, переходов и т.д. - как там люди ездят с навигатором? Ведь если от одной точки до другой 150-200 (и меньше!), то навигатор будет трещать непрерывно, взахлёб! Кто-то выдержит такое?

Думаю скорее это похвальное начинание Но только, разумеется, не для данного проекта и не по всем Объектам. Есть энергия в людях, так можно хоть часть ее направить в правильное русло Не знаю как у Навитела, но у Навикома/Гармина можно делать замечания к карте http://mapsupport.navicom.ru/me/MapErr_AddNR.aspx ну, хотя бы на предмет скоростных ограничений можно попробовать. Просто иногда возникает парадоксальная ситуация, пользователи Гармина пишут, что в Европе отмечены все скоростные режимы, а в России сетуют, что нет. Собственно, вот )) туда и активное применение ))

[wenrin]

Предлагаю внести в правила установки точек данного типа обязательное предоставление фото камеры при добавлении точки, все сейчас имеют мобильные телефоны, кто то регистраторы, так что проблем с этим быть не должно, зато в базу не будут попадать метеостанции http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=177806, камеры видеонаблюдения и прочие не опасные с точки зрения штрафов камеры.

[Max_rl]

Хорошо, но если человек едет с РД, или точно знает, что камера штрафует, так что ему остановиться и фоткать ее? Кроме того, часто они установлены на мостах и магистралях, где остановка запрещена (У нас так и висят местами отключенные), но если их опять введут, то как и раньше они появятся на шоссе и мостах.