24 November 2024, 06:49:36
⁣ ⁣
For the past 24 hours: 49 objects added, 45 objects edited, 16 objects removed.

Author Topic: Установка предупреждения: "Ограничение скорости"  (Read 53247 times)

AlexandrCH

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 863
  • Карма: 256
  • MapCamDroid, Яндекс
    • View Profile
Я, например, пока приемлемой идеи, кроме "Запретить" не вижу. Так что голосовать рано.

ssd48

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 358
  • Карма: 349
    • View Profile
Я, например, пока приемлемой идеи, кроме "Запретить" не вижу. Так что голосовать рано.
Ещё нет большого интереса к обсуждаемой теме, и высказались маловато, наверное действительно голосовать рановато.  :)
« Last Edit: 26 May 2011, 09:01:33 by ssd48 »

aksai777

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 409
  • Карма: 318
    • View Profile
Ещё нет большого интереса к обсуждаемой теме, и высказались маловато, наверное действительно голосовать рановато.  :)
Она просто уже надоела, эта тема.
По поводу голосования, результат предсказуем: все активные пользователи со стажем проголосуют за запретить, а редкие гости(новички) как обычно скажут, нужны все знаки без исключений :)
Navitel 5.0.3.100 Q3 2011
Escort Passport 8500 X50 INTL

ssd48

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 358
  • Карма: 349
    • View Profile
Ещё нет большого интереса к обсуждаемой теме, и высказались маловато, наверное действительно голосовать рановато.  :)
Она просто уже надоела, эта тема.
По поводу голосования, результат предсказуем: все активные пользователи со стажем проголосуют за запретить, а редкие гости(новички) как обычно скажут, нужны все знаки без исключений :)
Зумучила и надоела это точно!  aksai777 может как основатель темы и примешь решение, голосовать по этому вопросу или заморозим до лучших времён?  ;)

Mic

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 3795
  • Карма: 932
    • View Profile
В последствии, к этому правилу придется навесить кучу исключений. Например, объездные дороги в черте нас.пункта. Иногда на таких дорогах общее ограничение скорости выше чем в нас.пункте, но знаки 40 на них тоже встречаются.
1. Как уже много раз говорилось, понятие "опасность" разное для разных водителей, и от этого никуда не уйти.
2. Усложняя правила мы усложняем адаптацию в проекте новым участникам.

Как один из вариантов решения этих проблем я сейчас рассматриваю создание групп участников с независимым рейтингом объектов для группы.
Принцип примерно следующий:
1. В основную базу speedcam добавляются все объекты, руководствуясь самыми либеральными правилами (~7..14 пунктов, обязательных к прочтению перед добавлением первого объекта).
2. Участники с примерно одинаковыми взглядами на значение слов "опасность" и "предупреждение" объединяются в группы.
Внутри группы действуют свои правила и свой (альтернативный) рейтинг объектов, который повышается при полном соответствии объекта правилам группы. Таким образом, участники группы могут загружать только те объекты, которые максимально им подходят.  
Процедура вступления в группу вырабатывается внутри группы, и может быть разной для разных групп.

Что мы выигрываем?
1. Легкая адаптация новичков. На первом этапе они вносят объекты по самым либеральным правилам, а адаптировавшись могут выбрать группу, которая им ближе.
Как следствие, меньше разборок и общее улучшение атмосферы проекта.
2. Каждый может сам выбирать группу, правила которой его больше всего устраивают.

Минусы:
1 Для того чтобы группа могла фильтровать объекты согласно своим правилам, количество участников группы должно быть достаточно большим.
2 Потребуется полная переработка систем кармы, рейтинга, лимитов..., что займет достаточно много времени.
3 Пока не совсем понимаю каким образом будет происходить проверка на соответствие основным, базовым (либеральным) правилам, если все опытные участники распределяться по группам.                          
  

ssd48

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 358
  • Карма: 349
    • View Profile
Mic мысль здравая, если осуществлять действительно придется "голову поломать".  :)
Такой вопрос, а как тогда быть с выгрузкой, ведь для меня например определенный тип установленный в определенном месте имеет большое значение, а такой же тип установленный в других местах Спам?  ??? И думаю так у многих будет. Какие мысли на этот счёт?  ;)

Mic

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 3795
  • Карма: 932
    • View Profile
Тут все просто. По умолчанию любой объект имеет рейтинг группы 0.
Если он соответствует правилам группы, члены группы отмечают это поднятием рейтинга внутри группы.
При выгрузке будет учитываться не общий рейтинг объекта, а рейтинг группы. Таким образом установив значение поля "Загружать объекты с рейтингом не ниже:" в 1, мы грузим только объекты соответствующие правилам группы, и спам в выгрузку не попадает. Если нужно загрузить всю базу (объекты соответствующие основным, общим правилам) ставим значение этого поля в 0.

ssd48

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 358
  • Карма: 349
    • View Profile
Тут все просто. По умолчанию любой объект имеет рейтинг группы 0.
Если он соответствует правилам группы, члены группы отмечают это поднятием рейтинга внутри группы.
При выгрузке будет учитываться не общий рейтинг объекта, а рейтинг группы. Таким образом установив значение поля "Загружать объекты с рейтингом не ниже:" в 1, мы грузим только объекты соответствующие правилам группы, и спам в выгрузку не попадает. Если нужно загрузить всю базу (объекты соответствующие основным, общим правилам) ставим значение этого поля в 0.
Если програмно решить этот вопрос действительно так просто то вообще много спорных моментов уйдёт из жизни Проекта. Соответственно дерзай, а мы поможем!  :)

AlexandrCH

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 863
  • Карма: 256
  • MapCamDroid, Яндекс
    • View Profile
Справедливо замечено, что количество участников группы должно быть достаточно большим. Такого количества единомышленников на проекте пока не наблюдаю. А так, идея красивая.

XstasY

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1101
  • Карма: 319
  • GPS Ergo950 GSM (iGo,Navitel,CityGuide)
    • View Profile
Не, это не вариант. И не только засад жалко. Так на том знаке, что приводил выше, можно на скорости 90 вылететь на Т-образный перекресток. А это для здоровья не полезно. Фуры там переворачиваются постоянно.
Для этого есть совершенно нормальный и конкретный знак "Опасное изменение направления" - если переворачиваются.
А то, что народ невнимательно смотрит на карту и перед носом - тут ни один навигатор не спасёт.
Ведь все опасности сводятся к тому, что бы предупредить о том, что в конкретном месте реальная угроза выше чем оценивает средний человек (местные не в счёт).
Знаки кстати по логике тоже должны выполнять эту функцию (те, что на дороге ставят дорожники). беда только в том, что они их штампуют, а не головой думают. Эту проблемы мы и должны исправить.

Если впереди закрытая зона дороги - Другая опасность.

Знаки ограничений тут никаким боком не лепятся.

SERGEY12RUS

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 791
  • Карма: 405
  • XiaomiRedmiNote10Pro+ГУ SilverStrong Android10
    • View Profile
Тут все просто. По умолчанию любой объект имеет рейтинг группы 0.
Если он соответствует правилам группы, члены группы отмечают это поднятием рейтинга внутри группы.
При выгрузке будет учитываться не общий рейтинг объекта, а рейтинг группы. Таким образом установив значение поля "Загружать объекты с рейтингом не ниже:" в 1, мы грузим только объекты соответствующие правилам группы, и спам в выгрузку не попадает. Если нужно загрузить всю базу (объекты соответствующие основным, общим правилам) ставим значение этого поля в 0.
Получается если в регионе "икс" точки ставит один пользователь, и он будет не из твоей группы, то ты скачаешь точки этого региона с нулевым рейтингом? ???
"А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта."
© А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"

Mic

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 3795
  • Карма: 932
    • View Profile
Не совсем так. Рейтинг группы - определяет соответствие объекта правилам конкретной группы, а для определения реальности существования объекта остается базовый рейтинг (соответствие базовым правилам). Вот почему основной проблемой на первом этапе такой схемы, будет количество участников группы. Ведь каким то образом нужно проверить все уже существующие объекты на валидность согласно правилам группы. А это - задача, ой какая не простая.
     

kalosha

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 43
  • Карма: 106
  • Alpine iLX-F905D, Garmin296
    • View Profile
Думаю что задача просто невыполнимая, знаки "ограничение скорости" еще можно логически оценить, если их убрать, в скором времени карту заполнят лежаками, которые глядя на карту трудно оценить корректность знака. Для знаков ограничение скорости надо открыть доступ к прямому удалению без понижения рейтинга точки и тупо снести их в городах, а новые точки пропускать через фильтр группы опытных участников.

magy

  • Guest
Думаю что задача просто невыполнимая..
невыполнимых задач нет. есть нежелание заморачиваться.
в данном случае предлагается каждому участнику оценить, нравится ему точка или нет. в соответствии с группами "единомышленников" проголосовавшишь за набор точек, будет формироваться выборка для "группы". то есть, участник группы скачивает то, за что голосовали другие члены "группы".

В принципе, с точки зрение свободы (либерализации) проекта, мысль здравая. Зачем объяснять юзеру, что его точка херь, пусть ставят что хотят, абсолютно не понимая как это работает на навипрогах. Давно ли, кто то из нас объяснял, что знак ограничение не будет гореть на навике после того, как ты его проедешь? :)
Пусть каждый качает ту выборку, которая ему по душе. Или вообще не качает, просто отмечает все подряд, от нечего делать :)
Я одного не понимаю.... что это решит?? ??? Ну нельзя угодить всем!

Предполагается, что возникнет благодушное отношение к новичкам, не имеющим опыта использования спидкам? появится куча "полезных" точек без указания направления, скорости, смысла опасности?

юзеры делятся на тех, кто реально пользуется спидкамом, и  тех, кто рассказывает как важно его предупреждение, ни разу не воспользовавшись базой.
все разночтения от смысла тех или иных правил установки стабильно возникают у тех, кто в принципе не понимает зачем нужен спидкам. Их логика - ездите по правилам/знакам и будет вам счастье.

Теперь представим, что в городе Ж.. несколько юзеров отметили несколько однотипных опасностей на одной и той же улице. По какому принципу эти точки включать в выборку группы?? Кто быстрей, кто правильней, кто лучше ведет себя??

Ну, это все лирика. Критиковать может любой дебил... предлагать никто не стремится

Мое предложение:
В случае реализации такой системы..
Если он соответствует правилам группы, члены группы отмечают это поднятием рейтинга внутри группы. При выгрузке будет учитываться не общий рейтинг объекта, а рейтинг группы.
мне кажется было бы полезным, составлять блэк-лист конкретного юзера по отношению к той или иной точке, который бы ограничивал выборку группы и давал юзеру скачать то, что нравится конкретно ему, в рамках выборки группы. Так (условно), мне бы не пришлось выгружать точки, которые нравятся XSTASY, а ему точки полюбившиеся мне, в случае, если мы в одной группе, но с разными взглядами на некоторые типы опасностей.


 



Max_rl

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 898
  • Карма: 622
  • Спец по Ситигиду и немного по Навителу. Картограф
    • View Profile
Идея интересная, для начала я вижу 2 группы - опытные водители и не очень. У каждой группы схожее понимание опасностей и цензоров для первой хватает, как и новичков для второй. Но тогда, обязательно должна быть возможность у 1 группы просматривать карту без точек 2 и в смешанном режиме, а 2 всегда должна видеть все точки без возможности править и сносить точки 1, а только писать коменты. В 1 группе крайне жесткая модерация и юзеры приходят только по приглашению, во 2 модерация только на общее соответствие правилам. Переносить точки из песочницы в 1 группу, как по точке, так и все от определённого автора.
Теперь о грустном.
Перелопатить ... тысяч точек  :o это очень тяжело,
Несмотря ни на что, понимание опасности продолжит быть разным.
При появлении песочницы, можно быть уверенным, что там будут все знаки, перекрёстки, светофоры, а многие по 2-3 раза (возьмём как пример любую столицу - все улицы зелёные) и выбрать там полезную инфу, просто анриал. Кроме того, случаев когда человек "рисует" (как они сами говорят) меньше не станет.

Всё же предлагаю расширить типы предупреждений: засады - скорость/всё остальное, камера - скорость/поток/камера, знак - город/загород. Сделать фильтр выгрузки на эти типы и многие вопросы отпадут, оставить жесткую модерацию для определённых типов, а остальными пусть играются.
Кстати, можно ли сделать запоминание в профиле или через куки параметров выгрузки точек? Постоянно отмечать немного напрягает, особенно когда делаю отладку сбойных точек. (иногда 10-15 выгрузок нужно сделать для отладки участка, когда не устойчиво срабатывает)

PS. согласен с magy по всем пунктам, и по фильтрации точек, но тогда для человека, который много ездит, а основная польза проекта именно нам, выбор точек превратится в пытку.
« Last Edit: 26 May 2011, 22:07:45 by Max_rl »